Перейти к содержанию
Bulat

Влажность. Вакуум. Качество

Рекомендуемые сообщения

При работе вакуумных насосов заметно много стали сливать эмульсии (масло с водой). Сейчас весна, всё кругом тает, испаряется, капает...круговорот воды в природе.

Вопрос ко всем кто связал свою жизнь с вакуумом , кто что замечал из своего опыта ... с влажностью и влиянием на подложку при нагреве ... unknw.gif

1.Влияет повышенная влажность на участке на техпроцесс (напыления - качество покрытия, его адгезию) или ... ?

2.Влияет повышенная влажность в камере с большим налетом на стенках (много много слоёного пирога) на качество покрытия его адгезию , на подложку при нагреве ...

3.Все это совпало с заменой нового катода...течь по воде не исключаю, создаёт повышенную влажность в камере...и повлияло на качество покрытия его адгезию , на подложку при нагреве ...

плохая прокладка ( черного цвета) между катодом и системой охлаждения,не исключаю ...

без авто герметика (без клея "88" , водостойкого)

Вакуум и влажность - не дружат ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вакуум и влажность - не дружат ?

Даже не родня,сразу адгезия в нулях,а покрытие-дрянь,соответственно кислота и полировка.При хорошой течи и форвакуумными не качнешь

Воду из пирога на стенках и на аноде полностью не уберешь,можно только помочь прогрев+ тлеющим в аргоне

Камера откачивается или тяжело ? до какого

Почему такая уверенность в катоде,может и камере

В моей практике было -течь по воде,я отказываюсь,просят убедительно-пылю,итог кто просил долго дышал кислотой и пастой ГОИ,по этому утром смотрю всегда масло в форвакуумных и танцуем дальше

Изменено пользователем veve

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Камера откачивается или тяжело ? до какогоПочему такая уверенность в катоде,может и камере

Камера маленькая

Диф.Насос 400 -й + Вакуумный агрегат(из двух насосов) последоательно на выхлопе

Поэтому качает хорошо, практически так же как обычно.

Катод заменили неделю-две-три назад не более, или он набрал влажность,пока валялся...

В остальном все как обычно , ни чего нового ...

 

 

 

по этому утром смотрю всегда масло в форвакуумных и танцуем дальше

 

Не вопрос тоже с утра танцуем...ежедневно.

Синева фиолетовая образуется на подложке (литьё) под пирогом в некоторых случаях ...diablo.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ну для борьбы с парами воды у насоса предназначен газобаластник.

Это борьба со следствием.Камеру держать поменьше открытой и побольше под вакуумом.Лично я с утра по камою зубы умудряюсь еще и на высокий выйти.

А первопричин-много.Течи,влажность.

Не даром на Западе,в так называемых чистых комнатах(там где готовят загрузки) давление воздуха больше атмосферного,чтоб вся бяка выдувалась нах.

Проток воды с разрывом по вытоку оной-происки капитализьма для ухудшения вакуума.Не даром у меня на Булате его нет(датчики давления воды на выходе стоят)

Представляете скоко паров накапливается за ночь от охлаждения,моек.ванн хромирования..(придумайте дальше)

Изменено пользователем булат matey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

умудряюсь еще и на высокий выйти.

Так же успеваем на высокий вакуум откачать ...

 

 

 

Не даром на Западе,в так называемых чистых комнатах(там где готовят загрузки) давление воздуха больше атмосферного,чтоб вся бяка выдувалась нах.

 

Новинка для меня good.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хорошо вопрос по другому поставлю и попытаемся проанализировать... Что может происходить во время нагрева детали в вакуумной камере с толстыми стенками пирога из губки с остатками влаги в ней. При нагреве детали до 400-600"С и вовремя газовыделения со стенок...

Возможно ли окисление поверхности подложки в этот момент ?

Какими способами, это можно проверить- окисление ?

Ведь кислород является сильным окислителем да тем более при высокой температуре ... !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну так пары воды тоже превращаются в плазму-соответственно кислородом подложка и засирается.

Можно конечно увеличить время ионной очистки,Но -ХЗ.

Вода это плохо.Надо бороться.:unknw:

С другой стороны -если вакуум во время прогрева не падает и остается в пределах нормы, на подложке-1100В, то...

Изменено пользователем булат matey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно газоанализатором покажет кислород (воду, влажность) , ОПТОН как считаешь ? У Вас вроде был таковой ? Не разу не видел как он работает... unknw.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Новинка для меня

Да, обычное дело. Чистая комната - это вещь, но и денег стоит немалых. Знаю, оптики вытяжкой над дверцей камеры ограничивались, хотя непонятно, что это им дает.

В паспорте вакуумных установок заложены климатические нормы, влажность в том числе. Но кто их закладывал и кто их соблюдает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вакуумная гигиена-требования мне знакомы. Насчёт атмосферного давления булатматей прав...незнал я.

Изменено пользователем Bulat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поэтому нельзя установки ставить в подвалах.

На заводе где я работал-цех напыления был на 3-м этаже.

 

Вакуумная гигиена-требования мне знакомы. Насчёт атмосферного давления булатматвей прав...незнал я.

 

Булатматей:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Поэтому нельзя установки ставить в подвалах.

исправилhi.gif

 

У нас на берегу реки участок , 1 этаж , влажность большая, постоянно туманы....

Рядом мост строят , откроют в конце 2012г.

Иногда можно порыбачить...

Изменено пользователем Bulat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В нашей столице немцы сделали такой беспылевой цех для вакуумных целей, фильтры, избыточное давление, тамбуры, коммуникации. Потом плюнули и ушли. Народ удивлялся, миллионы похоронили.

А чем адсорбированные влага-водород-кислород для подложек опасны? То же в атмосфере в гораздо больших объемах. Т° другое, но в камере ионная бомбардировка. То, что фороткачка тупит, это да, давно приметили, если плохо качает форнасос, остальное можно не смотреть, приводи в порядок форагрегат прежде всего.

Поток неисправностей любого оборудования от времени года зависит, когда ремонтом ЧПУ занимался строгая зависимость в глаза бросалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тоже заметил-качает форнасос хорошо-будет тебе счастье.Нет-лезь и высстанавливай статус кво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В нашей столице немцы сделали такой беспылевой цех для вакуумных целей, фильтры, избыточное давление, тамбуры, коммуникации. Потом плюнули и ушли. Народ удивлялся, миллионы похоронили.А чем адсорбированные влага-водород-кислород для подложек опасны?

 

Странно на ненцев не похоже - педантичный народ, умеют деньги считать...!

Опасность заключается в плохой адгезии-сцеплением с подложкой , получается типа оксидной плёнки может взаимодействует с титаном , может с 12Х18Н10Т(или что то подобие с нержавейкой, если можно так назвать) -- но это все мои умозаключения ни чем не подкреплены экспериментально, ощущения типа crazy.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну фирмачи ставят во входе фор линии циалитовые ловушки типа силикагеля с последующим прогревом те выпариванием влаги ну камера тоже чистая и теплая то и поглащение влаги ноль и откачка по фор гуд

Масспектрометр ужо впарил тк что тока воспоминания вся хрень на стенкаж очень любит вбирать влагу и при начале процесса когда идет испарение насосы могуть не справляться с потоком из испарителя и со стенок камеры проявляеться енто посля в виде подпылов и неравномерности и цвет др правда шоб получить моноокись титана нуно кислородику а так испарение идет не по прямой а хаотично енто мой случай лечение утречком сливать конденсат с фора прогревать стенки камеры и чистая должна быть камера и оснастка посля напыления сразу откл воду от камеры и основное при загрузке делать быстро те загружать а вод крио насосы вообще с водой на стенках БОЛЕЮТЬ сильно и надолго:pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это все мои умозаключения ни чем не подкреплены экспериментально, ощущения типа

Думаю что интуиция не подводит

Булат включи логику

1 в фор.насосах эмульсия,приходиться сливать масло

2 газобаластники не спасают,при повышенном содержание влаги в атмосфере 5 минут с утра открыл газобалластник и порядок,даже когда с потолка капель была и лужи на полу,тряпку в руки и ведро,целлофан над установкой и работаешь,а с потолка капель

3 катод стоит относительно давно

4резина не вакуумная,но раньше все было в порядке

Похоже у вас микротечь по воде ,где это другой вопрос

И почему только на Западе повышенное давление-у нас участок так спроектирован был в начале 80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

давление воздуха больше атмосферного

Хорошо если только повышенное давление создается осушенным воздухом! Осушить - это вам не увлажнить, другие деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут прочитал

http://www.agrovodcom.ru/info_vacuumgaz.php

Попадая вместе с маслом в рабочую камеру, конденсат, обладающий высокой упругостью пара, испаряется и резко увеличивает величину остаточного давления, достигаемого насосом. Наиболее часто приходится откачивать водяные пары; вода же, попадая в масло, образует эмульсию, растворяет и активирует кислоты, содержащиеся в масле.

 

Взаимодействуя с железом, вода образует гидрат окиси железа, который с кислотами образует нерастворимые железные мыла - сильные катализаторы процесса окисления масла. Все это приводит к увеличению остаточного давления, осмолению масла и выходу насоса из строя.

 

Следует отметить, что накопление конденсата в некоторых случаях происходит настолько быстро, что замена масла становится необходимой через каждые 6-8 ч работы. При этом для восстановления первоначальных характеристик насоса нередко приходится несколько раз подряд промыть рабочую камеру маслом.

 

Для предотвращения ухудшения характеристик вращательных масляных насосов при откачке конденсируемых паров имеются два способа:

1) удаление конденсата из насоса;

2) предотвращение конденсации паров в насосе.

 

Удаление конденсата из насоса может производиться вместе с маслом или же конденсат отделяется от масла непосредственно в насосе.

В первом случае из объема над выхлопным клапаном непрерывно удаляют некоторое количество загрязненного конденсатом масла, а взамен со стороны всасывания добавляют свежее масло в таком же количестве. Недостатком того метода является то, что воздух, содержащийся в непрерывно подаваемом свежем масле, увеличивает остаточное давление насоса.

 

Во втором случае конденсат испаряется при нагреве масла, находящегося над выхлопным клапаном. Причем отделение конденсата значительно ускоряется при продувке нагретого масла воздухом. Рабочая температура масла составляет 80° С.

 

Наиболее выгодным и удобным способом предотвращения конденсации паров является напуск определенного количества неконденсируемого (балластного) газа в камеру насоса в добавление к находящейся там смеси после отделения ее от откачиваемого объема. Минимально необходимое при этом количество балластного газа определяется из условия, чтобы к моменту выхлопа парциальное давление конденсируемых паров не достигло давления их насыщения при температуре насоса.

 

В качестве балластного газа используется обычно атмосферный воздух. Его собственная влажность обычно невелика и практически не сказывается на характеристиках газобалластных насосов. Весьма важно, чтобы при напуске балластного газа не происходило значительного увеличения остаточного давления, достигаемого насосом. Поэтому напуск балластного газа в камеру насоса осуществляется через отверстие в крышке камеры. Величина отверстия в крышке камеры должна быть достаточно большой, чтобы иметь возможность напуска, необходимого для полного предотвращения конденсации количества балластного газа.

 

При работе газобалластного насоса обычно встречается необходимость дозировки балластного газа, поэтому напуск балластного газа производится через вентиль-дозатор. Газобалластные насосы изготовляются на базе существующих конструкций, поскольку установка газобалластного устройства требует весьма незначительных изменений отдельных деталей (в основном крышек). На базе вращательных масляных насосов ВН-461М, ВН-1 и ВН-2 изготовлены газобалластные насосы марок ВН-461МГ, ВН-1Г и ВН-2Г.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На левой странице вверху кое что написано

ай хитрец,да и мы не лыком шиты

первые 10-15 минут работают сами на себя.Старое правило

И есть мысль надо тему завести "Материалы" бегал сегодня по развалам искал ,часть недавно прислали по почте (шнур 6 и вакуумная резина 2)

Изменено пользователем veve

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

иногда достаешь закладку зубов-а они ну такие красивые.Сам бы носил-но нет-людям нужнее:rolleyes:

Изменено пользователем булат matey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

закладку зубов-а они ну такие красивые.Сам бы носил-но нет-людям нужнее

Не много сразу и в один рот,мы же не акулы капитализма.И потом красота требует жертв и денежек :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Даже не родня,сразу адгезия в нулях,а покрытие-дрянь,соответственно кислота и полировка.При хорошой течи и форвакуумными не качнешь

вода - это ужасно. выгнать можно полностью только хорошо прогрев систему.

90-110 град- минимум. помницо мы колпаки к пару подключили- просто тащились.от двух явлений сразу.

явление первое- адгезия резко возрастает

явление второе- операторши в белых халатиках без лифчиков бегают, ибо жара от колпаков несусветная..

но оба явления на производстве полезны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.