Перейти к содержанию
Авторизация  
Химик

Этими мерами твёрдости можно пользоваться?

Рекомендуемые сообщения

Достались такие меры твёрдости по HRC (по Роквеллу)Явно бывшие в употреблении и возможно,ими что-то ещё делали,для чего они не предназначались.Этим можно пользоваться,или в таком состоянии это лом?Кто-то пробовал перешлифовывать их или мерять твёрдость на обратной стороне(хотя это запрещено).Есть ещё немного мер по НRA, HV, HBV-можно их твёрдость пересчитать в твёрдость по Роквеллу м пользоваться ими для наладки твердомера по Роквеллу?

post-5050-034813400 1301138823_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все это можно делать. Но с умом.

А так - зализяка как зализяка.

Все запреты измерения на обратнрой стороне и доведенная рабочая поверхность - служат тому, чтобы минимизировать погрешности.

Такая мера твердости нужна для калибровки твердомеров. Тыкать в нее каждый раз при твердометрии для введения поправок в неисправном твердомере для цеховых измерений - глупо. Умно - отрегулировать твердомер и заменить в нем индикатор на новый. Или заменить твердомер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В таком состоянии в лом. Не знаю как у Вас, но у Нас переаттестация выходит дороже,

чем купить новые здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Формально нельзя пользоваться для измерителей с большей нагрузкой,и на обратной стороне.Но практически можно много-чего, во всяком случае,если шлифануть только подъём металла вокруг точек слегка дотронувшись до основной плоскости,при этом аккуратно сняв с плиты и не поцарапав обратную плоскость и мерить на ней,в идеале для нормальной жёсткости притерев шлифованную поверхность микроабразивом слегка убрав выступы и шероховатости для контакта с опорой.Почему формально это не надо делать-на нерабочей поверхности можно попасть в эксплутационный наклёп,но практически при обыкновенной нагрузке-шкала С Роквелла,это незаметно-иначе при измерении ,,микротвёрдости,, с меньшими нагрузками.

Изменено пользователем сергей7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Планировал именно откалибровать нерабочий ране прибор и(использовать для настройки)Те,как я понял-использовать обратную сторону можно,но возрастёт погрешность?Кто-то пробовал?Как насчёт использования других мер(по Бринелю,Виккерсу) в твердомере по Роквеллу(возможен ли пересчёт из этих шкал в шкалк по Роквеллу?)как эти меры вообще делаются?какой у них способ закалки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вот, например, - если посмотреть на боковую грань меры - там как правило есть цифры и буквы. Если их ввести в Гугль то выползет это:

 

http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/555269/mery_tverdosti_obraztsovye_tekhnicheskie_usloviya.pdf

 

Лично я, например, залил в библиотеку на Чипмейкере вот это:

http://www.chipmaker.ru/files/download/3650/

Там и таблицы перевода(довольно редкие - из книги 50-х г.г.) и картинки...

 

Способ закалки мер - объемная закалка.

Изготавливаются с соблюдением требований ГОСТ 9031-75 путем черновой механобработки, термообработки согласно ГОСТ 17535-72 и ТУ завода-изготовителя, предварительного контроля твердости, получистовой мехобработки абразивным инструментом, сортировки по группам в зависимости от твердости, чистовой шлифовки, термостабилизации, доводки рабочих плоскостей на вертикально-доводочной машине, маркировки электропером/лазером.

 

И, да - даже отличные меры через 3 года - уже не меры без поверки и переаттестации. Но для практического использования в внутри цеховых условиях перешлифованные меры пойдут.

Для получения же каких-либо официальных результатов лучше купить на том же МЕТ-е. Они у них недорогие...

 

ЗЫ: Когда я после института пришел на завод то первое, что мне сказал начальник КБ(очень грамотный, умный и злой дядька :lol: - местная легенда) в ответ на мои вопросы: "...подумай - может быть ты сейчас занимаешь чье-то место?..". Через год уже я писал ему аналитические записки и технические рекомендации...

 

Вот взять и скачать все оттуда и изучить :lol: :

http://www.metrob.ru/HTML/literatura.html

Первую книгу - особенно рекомендую :good: ...

Изменено пользователем КБП РО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

За ссылки-огромное спасибо.Пойду-поизучаю.Как я понял-объёмная закалка значит то,что и рабочая,и тыльная сторона меры закалены до одной твёрдости,только тыльная поверхность,может не так тщательно отшлифована,тк не предназначена для проведения измерений(да и провести их,не сошлифовав рабочую поверхность(на к-рой за время эксплуатации образовались лунки от прижатий алмаза с поднятыми краями и к-рые не дадут установить меру на плиту устойчиво) не удастся)Но если снять эти подъёмы металла вокруг точек ,куда давили алмазом-то,как я понял- можно.

Естественно-про официальное оформление результатов речь вообще не идёт-всё это будет делаться не на заводе,а в гараже и интересует лишь получение нормального и восроизводимого хотя бы на том же твердомере результата для себя,а не для диссертации/комиссии.Хотябы 1-2 ед по Роквеллу.Кстати-насколько такая ошибка при измерениях будет критичной?Просто на моих остатках мер точноть указана с точностью до десятых долей единицы по Роквеллу.Для чего такая точность?На практике нужна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Хотябы 1-2 ед по Роквеллу.Кстати-насколько такая ошибка при измерениях будет критичной?

Всё тут относительно,на практике такая точность конечно нужна,хотя-бы поверки индентора(алмазного\твердосплавного конуса),в практике мне например желательно определится с точностью 0,5 Роквелла С-бывает,но на добротность измерений влияет куча мелочей,часто это затрудненно,есть правила в определении погрешностей,некоторые есть у Каменичного).Чаще всего-же вполне достаточно точности в 1 единицу. Изменено пользователем сергей7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вменяемый конструктор всегда ставит допуск на твердость не менее 5 единиц по Роквеллу. Для неответственных метизов, осей, пальцев - допуск может расшириться до 8 единиц. Для корпусов, пространственных конструкций - до 10 единиц.

В гаражных условиях +-1HRC - не погрешность никак.

В заводе - почти всегда - тоже :lol: ...

Очень редкие детали на самом деле требуют измерений с точностью +-0.25 или +-0,5HRC и твердость на них стоит в допуске 2-3 единицы по Роквеллу. Там уже на результаты влияет химсостав, зернистость, шероховатость проверяемого участка...

Даже детали армейского оружия проверяются на приборе где ошибка в +-1 - в принципе допустимо(что в отчетах пишут метрологи и ОТК - не есть суть важно :lol: ).

Изменено пользователем КБП РО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А видел кто алмазный КОНУС, а то мне только твердосплавные попадались, алмазные только пирамиды.

Он есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Очень редкие детали на самом деле требуют измерений с точностью +-0.25 или +-0,5HRC -просто уже из интереса спрошу(для понимания)-что это за детали? Если можно-приведите примеры,действительно,интересно.Алмазные конуса есть и в природе,и даже(очень редко) на рынке.Но цена....

И опять не смог процитировать

Изменено пользователем Химик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Даже детали армейского оружия проверяются на приборе где ошибка в +-1 - в принципе допустимо

Есть вещи посурьёзнее оружия(оно часто с допуском на дикость условий),там часто пищут по результатам испытаний,и получается узенький коридор на партии плавки,именно с допуском в 2 единицы,и тут погрешность(в процентах пишут на прибор,нет бы как все) уже играет роль.Ещё просто попадание в нижний\верхний предел,когда надо убедить ОТК шо ты прав... Посмотрел как-то в мелкоскоп на алмазный конус,понадобится-попробую перешлифовать свои. Изменено пользователем сергей7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот алмазные конуса. Когда-то продавались в местной барахолке по 1500.

Один из них я купил, если бы нашлись желающие на кооперацию и забрали бы все -- обошлось подешевле. В интернете они по 3 тыщи.

 

genium, еще раз огромное спасибо за твердосплавный конус, я его, правда, еще не перешлифовывал.

post-2288-054567400 1301339336_thumb.jpg

post-2288-002852400 1301339357_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если бы нашлись желающие на кооперацию

Если бы тогда уже наличествовал твердомер...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насколько Вам этих алмазных конусов хватает?Дорогущие-не дай Бог расколется.Или небъющиеся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а то думал зачем такие штучки с алмазом нужны, а то по случаю купил инструмента, а там пару таких наконечников ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а то думал зачем такие штучки с алмазом нужны, а то по случаю купил инструмента, а там пару таких наконечников ...

Ну а я знаю где твердомер продаётся.

Может скооперироваться и выставить комплект в барахолку?

Заодно разбогатею на алмазный конус.

Кстати что Вас интересует если на обмен, какие станки имеете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

genium, еще раз огромное спасибо за твердосплавный конус

 

Не стоит, для меня это была практически халява.

Это не то железо которое приходится таскать-выкупать-отмывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насколько Вам этих алмазных конусов хватает?Дорогущие-не дай Бог расколется

В среднем накапливают погрешность по меньшей мере раза в три медленнее чем твердосплавные,при сильном износе под мелкоскопом напоминает брилиантовый частокол крошева с мусором,потому в числе прочих соображений,следует тщательно очищать измеряемую поверхность от грязи,полировать и протирать,ИМХО одна из основных причин износа,ничего он не хрупкий,не в стенку кидать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И на сколько измерений хватает Вам в среднем алмаза?(хочу прикинуть,сколько стоит 1 измерение )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня попалась ещё подборка,подозреваю,что мер твёрдости,хотя говорили,что концевые меры.По какой они шкале? написано НR-что это за шкала и какая твёрдость(последняя группа цифр иди то число,что после этого НR? Что за номера на них?

Удивило,что при толщине менее 10 мм(по идее-менее,чем 10 мм не должны быть) на них стоит знак поверки

post-5050-035649400 1312386996_thumb.jpg

post-5050-071263400 1312387011_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ничего удивительного, это меры типа МТСР для нагрузки 15, 30 и 45 кг по шкале N. По ГОСТу у них толщина от 6 мм.

Изменено пользователем Круглый Шлифуист

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.