Перейти к публикации
vsesam

фрезерный станок BFM 20 Vario

Рекомендованные сообщения

Переубедите

К чему мне Вас переубеждать? :unknw: Словами делу не помочь, давайте дождемся решения ситуации. Потом делайте выводы. Хотя, как я понял, они уже сделаны:

То что вы херовый манагер это очевидно.

А насчет

Тут так же думают все участники форума.

простите, сомневаюсь.

 

Переходим к нормальному общению. :rolleyes:

Согласен, к тому же, насколько мне известно, сегодня расставлены все точки.

Изменено пользователем S_D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С интересом прочитал тему. Позвольте сказку на ночь. Мною был куплен токарный станок известной Швейцарско-Американско-Китайской фирмы. По недосмотру была сломана деталька станка. По случаю, в это время проходила выставка Металлообработка. Подошел к стенду представительства данной фирмы и описал проблему. Был представлен хозяину фирмы (чудо!) После получаса общения получил ответ: данная деталь будет у меня через 3 дня. Через 3 дня она стояла у мена в станке. До сих пор не могу понять почему китайский товарищ просто не отослал к местному представителю, не попросил произвести экспертизу, не спросил документ на покупку, не потребовал денег за деталь и пересылку(самолётом же наверно?), а только телефон для связи? Я такой удачливый? Или может он просто профессионал и любит и уважает себя, своё дело, свою страну, людей купивших его продукт? А Вы про менеджера...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tall1960, Сказка поучительная. К сожалению, я не являюсь ни владельцем компании, ни директором, и далеко не все зависит только от меня. Теперь моя сказка в ответ, если позволите. Некоторое время назад довелось мне работать в другой станкоторговой компании, а именно организовывать сервис. И поверьте, это не так просто, как может показаться на первый взгляд. На первых порах я думал, что не выдержу - столько накопилось вопросов и с таким трудом и проволочками они решались. И мне, как начальнику службы сервиса, приходилось заниматься АБСОЛЮТНО КАЖДОЙ мелочью, я был завален рекламациями по самые уши, телефоны дымились от претензий, матов и угроз. Прошло достаточно времени, прежде чем сервис этой компании вышел на более или менее приемлемый уровень. Поэтому я прекрасно понимаю, почему возникают подобные задержки сейчас. В данный момент я занимаюсь несколько другой деятельностью, а именно продажами, и не могу решить вопрос настолько быстро, как этого хотелось бы и мне и покупателю, хотя и делаю все возможное для ускорения процесса, учитывая прошлый опыт.

Вопрос практически решен(как - надеюсь, опишет сам Юрий по факту), ошибки учтены, рекламации производителю готовятся, не хватает только выводов экспертизы.

Сравнивать ООО "Зенитек-Украина" с известной Швейцарско-Американско-Китайской фирмой пока рановато, хотя мы стремимся к этому. Но и делать выводы наподобие вышеизложенных тоже еще рано. Мы работаем, все и сразу не бывает, случаются заминки на данной стадии развития компании. Но это отнюдь не означает, что мы собираемся класть известное изделие на М16 на проблемы наших клиентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До сих пор не могу понять почему китайский товарищ просто не отослал к местному представителю, не попросил произвести экспертизу, не спросил документ на покупку, не потребовал денег за деталь и пересылку(самолётом же наверно?), а только телефон для связи?

Я думаю потому, что китайский товарищ лично занимается производством оборудования и имеет полномочия принимать подобные решения.

Неужели Вы думаете, что, если бы в ответ на мою просьбу в виде "пришлите нам вал по гарантии" я получил ответ типа "запишите номер декларации", я не изложил бы ее производителю в тот же день? Я заинтересован в этом ничуть не меньше Юрия, но, увы, чудес не бывает. Они требуют доказательств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иван, поверьте, я не пытаюсь перейти на личности! Я о системе, частью которой Вы являетесь. Я верю, что у Вас всё получится, потому что Вы не равнодушны по теме...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иван, поверьте, я не пытаюсь перейти на личности!

Даже не думал об этом)

Я о системе, частью которой Вы являетесь

Это хороший повод для совершенствования системы.

Я верю, что у Вас всё получится, потому что Вы не равнодушны по теме...

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я являюсь производителем, каким, чего, не важно. Но продаем изделия конечному потребителю.

 

Бывает пишет человек, де вот так и так, сломалось, или сломал. Высылаем замену без всяких экспертиз и прочего.

 

Но есть одно "но"

 

Привожу живой пример: я тут грыз сталюку на ВМД 25м, не уследил что у меня затупилась фреза, в итоге ее зажало, выдернуло заготовку, да еще и голову фрезера провернуло по оси как он поворачивается. Слава богу у него башка крутится, а если бы не крутилась? В общем стронуло закрученную бошку на несколько градусов. Мотор не клинил, упорно хреначил изуродованную заготовку обломанными зубьями фрезы.

 

К чему я это? А к тому что специальное, профессиональное оборудование может попасть не только к бывшим фрезеровщикам, токарям, людям с образованием, а например к таким засранцам как я.

 

А теперь поставьте себя на место продавца, у которого наверняка есть договоренности с производителем этого оборудования и наверняка требования как возвращаются, меняются детали. Вы продаете изделие а человек который до этого работал только дрелью упорно ломает то одно, то другое, то третье, то пятое... Как вам это понравится? Думаю что не очень. И каждый раз высылать счастливому покупателю валы, подшипники, столы и прочее немного накладно будет. Особенно если дело не в машине, а в этом самом юном технике очумелые ручки.

 

Да, я ни в коем случае не имею ввиду камрада у которого вал сломался, но методика замен по гарантии она разрабатывается с учетом любых возможных случаев.

 

Поэтому считаю что требование экспертизы в наших странах вполне оправданы и за это на производителя бочку катить не надо! Отличие от Германии радикально: только в наших странах возят доски на мерседесах, пытаются проточить голову трактора на хоббийном станке и грызть на нем вольфрам или перетачивать гаечные ключи из хром ванадия. И совершенно не парясь потом могут сетовать на "галимый китай который брак гонит".

 

Поэтому в наших странах на такой товар -только экспертиза, и тут как говорится готовьтесь морально и физически.

 

Что же касается скорости реакции производителя, это вопрос другой конечно, это целиком на его совести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, всё...

Заменили.

Сегодня приехал инженер - Андрей. Заменили пиноль в сборе. Почему? А на всякий случай. В чем причина крушения? Как один из вариантов - несоосность подшипников пиноли. Да и замена намного проще, чем замена вала. Да и не мешает, действительно просмотреть весь узел в лаборатории.

В общении с инженером прозвучала еще одна версия - не нужно было делать покупку на Пасху.

Правда, в акт Андрей эту версию вносить не стал - говорит, "не предусмотрено инструкцией".

Ну а я, на будущее, учту...

Да попробовал я поломанный вал надфильком, с краешку.

Берется легко, следовательно, не каленка. Много стружки не мог взять, чтоб поэкспериментировать на темное пятно. Но у меня сложилось впечатление, что это чугун. Я думаю, товарищи из компании, после лаборатории, дадут нам знать, как оно на самом деле.

Если это так, то мой случай не последний.

Андрей уехал, а я, ес-но, - к станочку.

Все работает как часы. Гаек Т-образных наточил на радостях...

post-31303-063767500 1305911974_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня весь станок из чугуна, за исключением подшипников, шпинделя, шестерни на шпинделе ну и болтов с гайками. А распорные втулки, валы, шестерни, вместо клиньев, забыл как называются эти планки, в ластохвостах, всё уз чугуна. Но, мой чугун сразу видно, что это чугун, а на фото излом такой мелкозернистый, как у стали...

Поздравляю с благополучным завершением ремонта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поздравляю вас с ремонтом станка и очень рад за вас что все хорошо получилось и то что вы договорились с фирмой по мирному тоже хорошо :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравляю Друзья.

 

Юрий, надеюсь ваш малыш принесет вам столько удовольствия и пользы, что эти неприятности будут вспоминаться как легкий мимолетный миг.

 

Иван, очень рад, что вы оперативно решили проблему. Зачет.

 

только не пойму зачем так долго тянули привлекая столько внимания к своей персоне.)) теперь вы раскрученая личность. " Зачетный - рулевой". :wink:

 

хорошо то, что хорошо кончается....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую уважаемых вариоводоведов! xD

 

собсно у меня тако станок. в нем ниче не ломалось и все ок. ему уже год. но правда на нем работал мало.

сейчас он вот в таком состоянии:

z_d4421744.jpg

 

по поводу оси шпинделя, я поздравляю всех с удачным завершшением ремонта, но!

если бы у меня оно поламалось, я бы сразу задумался об улучшении конструкции.

а именно:

гдето в сети человеки заменили подшипники, щаменили шестеренки зубчатым ремнем, и получили кменьшение шума и 5000 оборотов.

на данный этап рабочее поле 280х150х380.

заменена смазка ласкохвостов, все выставлено и поджато не сильно.

на данном этапе люфт винтов 0.035.

сняты все защитные кожухи, они сильно ограниыивают У и Z. будут придуманы другие.

по оси х винт зажат только с одной стороны, так как при затягивании с двух сторон поворот винта сильно затруднется.

зы.изнивите за ашипке. у меня нет русских букв на клаве.

 

кстати у меня к вам вопрос:

как расчитать оптимальный режим работы станка допустим по дюрали?

я слышал хитрые слова как "максимальный крутящий момент на определенных оборотах" ну и тд.

хотелось бы понять о его производительности.

Изменено пользователем demoontz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет всем. Здравствуйте demoontz.

Вы провели замечательную модернизацию.

Вопросы к Вам:

на данном этапе люфт винтов 0.035.

Для той конструкции винтовой пары, что установлена с завода, это, по моему, нереально высокий показатель. Как Вы добились? Замена на ШВП?

На фото вижу, что на оси Z стоит небольшой ШД, на глазок - не более 20кг/с. Несмотря на редукцию в ременной передаче, там, по моему, присутствует большая весовая нагрузка для такого двигателя. Как вы решили этот вопрос?

Поворотную ось планируете?

В любом случае - здорово. Я тоже обдумываю очпушивание. Только очень не хочу переходить на ШВП - дорого. Пока ищу возможность оставить трапецию, но при тех люфтах, что имею в винтах, понимаю, что такое ЧПУ будет весьма убого. :rolleyes:

Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

demoontz

Хорошо доделали станок. Есть только пара вопросов.

 

Почему шкивы с редукцией поставили, рабочего момента моторов не хватало?

 

Мотор на оси Х нельзя было поставить ниже станины? Мне такая компоновка очень мешала-бы класть на стол габаритные детали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня стоит родная трапеция. только подтянуты винты и смазано жидким маслом.

расчет люфта производился так:

у меня один оборот винта=2мм

шаговый мотор=200 шагов за оброт. редукция 1 к 2. т.е. 400 шагов всего за оборот. ставил индиатор и шагал по одному шагу пока индикатор не покажет изменения. получается 7 шагов. 2/400*7=0.035.

 

мотор на оси Z стоит 34 кг. и редукция 30 к 18. это было рекомендовано призводителем.и впринципе я мотором доволен. уго скорочть холостого перемещения 1500мм/мин

я думаю о швп. ось Z нет смысла менять. там голова килограм 25-30, там нет люфов. А вот на ось Х и У я бы поставил. нужен 1м швп-винт=600грн и дыве гайки по 1300 грн.

настоятельно рекомендую башку выставить, откалибровть и не крутить ей. выставлять надо как поворот та и наклон(он еле заметен). смазывать ластохвосты надо идким маслом, от литола есть большое усилие страгивания.

поворотный стол планирую максимум что влезет 150-ка. причем я еще не решил это будет поворотный стол или делилка.

моторы с редукцией для того чтобы повысить точность и момент.

так как это еейчас один оборот =2мм винта а швп все идут уже 5мм оборот.

+ у меня скорость холостого хода 1300мм/мин. при большей начинает клинить, не хватает усилия. правда то было когда мыасло было дитол, щс еще не проверял.

и ++ у меня балкон маленький, поставлю моторы напрямую через муфты, не влезу в габариты.

теиущие крепления моторов-временные, ду пока приедут заказанные нормальные шкивы и ремни.

тогда мотор по Х будет крепится впереди стола сбоку, мотор по У под столом.

все будет компактно.

и еще у меня сделаны концевики на оптике 672ее. точность 0.012

на этой же оптике буду делать и датчик высоты инструмента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
и еще у меня сделаны концевики на оптике 672ее. точность 0.012

Пожалуйста, поподробнее. Если можно, ссылочку. Я тоже прихожу к выводу, что механические концевики имеют недопустимо большие погрешности. Для сигнала "конец стола" достаточно, но для точного позиционирования нулей("база") абсолютно недостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почитайте эту тему http://www.chipmaker.ru/topic/25334/page__st__80

 

из выясненого мною в процессе изучения мача3:

 

для полной укомплектации стола датчиками надо 6 концевых механических выключателей, заведеных на один пин, мач всеравно тупой, он не разбирается где что наехало.

и 3 точных(оптических) датчиков хома. хомы ставяццо где удобно. срабатывают на шторку.

датчики воткнул тупо напрямую в контролер. и все ок.

тока надо защищать от метеоритов.

кстати концевики можно заменить софт лимитами. при подьезжании к лимитам, мач тормозит моторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сегодня проверил люфты винтов по Х и У.

и стало мне печально и непонятно совсем.

 

по оси Х люфты были 0.02(уменьшились с 0.035)

по оси У люфты были 0.1 (увеличились с 0.035)

блин. всеже буду переходить на швп. швп планирую D16. цена вопроса вылетает в пределах 400$ +-50 бнз опор. с опорами +200$

и это только на 2 оси.

 

также копался с ласвоховтами. убирал там люфты. при смазке а20 и среднем поджатии очень большое усилие страгивания. а так по маслу катается легко. что делать?

ну и жествости у станка не совсем много. поставил индикатор на стол. упер в ось гпинделя. пошатал стол вверх-вниз. показания- +-20 мкм.

пошатал колонну, +-10 мкм. понажимал на ось шпинлделя +-10 мкм.

 

вот такие пирожки. =(

Изменено пользователем demoontz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот пришла и моя очередь на поломку. Сегодня поймал клин :cray: Но сам виноват. Забыл про выход стружки. Фрезеровал я паз 20х30 глубиной 50 мм медь. Предварительно было просверлено отверстие ф20 мм и шпоночной фрезой ф20 доводил до 30 . И, забилось выходное отверстие и все...... В общем срезало шестерню 37 зубов m1,25 И она косозубая. Но не беда. порылся в закромах и нашел шестерню сталь от намоточного станка, тоже 37 зубов, тот же модуль, только прямозубая. расточил посадку, сделал паз под шпонку, теперь надо сделать шестерню на 20 зубов, на мотор, прямозубвя.

 

Так вот вопрос, делать ее из бронзы или капролона? если что, что бы срезало.... ?

post-8410-070321200 1316199932_thumb.jpg

post-8410-057795000 1316199942_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все, сделал пределку. обе прямозубые... стало шумнее. но, будет возможность, сделаю оригинальную :rolleyes:

post-8410-042604500 1316448129_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГАЗоновских двигателях шестерня привода распредвала сделана из текстолита. Для снижения шумности. По своему опыту знаю, что служит очень даже неплохо. Если выходит из строя, в основном - проворачивается шестерня на своей ступице, в месте склейки - напресовки. А у вас шестерня цельная, на шпонке, следовательно, эта опасность не грозит. Износ зубьев шестерни у ГАЗона имеет быть, но при больших пробегах. Тыс. на 150-200 хватает. Вам хватит с головой.

Бронзу я бы не ставил из-за шумности, капролон или тефлон (фторопласт) предпочтительнее, но есть риск, что поплывет от нагревов. Хотя, если есть доступ к фирменному (от поставщика) капролону, если можно подобрать конкретную марку капролона, используя таблицы производителя, можно рискнуть. Капролон скорее подойдет на менее нагретые и скоростные узлы - втулки, гайки валов.

Я бы предпочел текстолит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понял, спасибо за совет, но я уже сделал из капролона желтого. а там стояла из черного, типа графитонаполненая, но точно точеная а не литая. но я ее переделаю, именно потому, что старая пара была косозубой, и шума было гораздо меньше. Пока косозубые не освоил :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все таки я ее сделал :yahoo:

Но шел я к этому долго. Делительная головка у меня уже была(УДГ-Д160), но без фланца. Сделал я фланец, правда из стали(стружки было море :lol: ).

Cделал из обычного капролона, потому как графитонаполненный продавался только по метрам. а сами понимаете сколько будет стоить прутик на метр ф55 мм :rolleyes:

Это моя первая косозубая шестерня.(z=37, m1,25, 9º, правая)

post-8410-072638200 1318573828_thumb.jpg

Изменено пользователем Sashka_OD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vsesam (сегодня, 21:14):

Сказали что немец

Ага, немец с хитрыми раскосыми глазами. Производитель, кажется "Optimum". У меня знакомый пользуется старшей моделью, кажется BF 30, не жалуется, очпушил его даже.

 

Контора немецкая, сборка китайская.. в Китае сейчас собирают всё. Только это не ширпотреб, а Немецкий завод (optimum) на территории китая.. кстати ваши любимые: компьютеры, телефоны, джинсы и многое многое другое тоже штампуют в том-же Китае.. ) А задача любого производителя - это оптимизация цены/качества, представьте себе стоимость того-же BF 20, чисто немецкого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Yuriy625, делали людям из обычного капролона, не плавились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×