Перейти к содержанию
Авторизация  
Sputnik

Строю станочек, есть вопросы

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.Я строю станок.Просьба откликнуться форумчан и помочь с подбором некоторых частей к моему железному другу.На форуме я новенький. Вопросы ШВП или рейка уже конечно обсуждались.Но хотел бы проконсультироваться у знающих людей.С одной стороны ШВП хороша всем, но вот как со скоростью? Рейка конечно быстрее но как с точностью? Сам я никогда не применял ни того ни другого .В Пурилоджике мне сказали что 25 винта достаточно. Но мне очень симпатизирует рейка.Вопрос: можно ли использовать рейку к моему станку? Предпологаю работать со сталью. Технические данные моего станка: X-1000 Y-1000 Z-250 мм материал рельса Р-50, вес станка около 1 тонны, вес подвижных частей по оси Y от 80-100 кг, стол весит тоже около 120 кг.Несудите строго заранее благодарен.

post-36106-033273600 1300046075_thumb.jpg

post-36106-008407800 1300046086_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Предпологаю работать со сталью.

 

А жесткости у верхней балки хватит? уж больно она на рессору смахивает ;-)

 

В Пурилоджике мне сказали что 25 винта достаточно.

И как обстоит дело с устойчивостью у этого винта на длине 1000мм или вы придумали как его закрепить в натяг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
вес станка около 1 тонны

Тут вы очень сильно поскромничали, тон 5 минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут вы очень сильно поскромничали, тон 5 минимум.

Да нет тут он точен Рельс Р50 это примерно 50кг/м

У него там никак не больше 20м

Шпиндель и винты с приводами весят не много

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С одной стороны ШВП хороша всем, но вот как со скоростью?

Хорошо со скоростью. Какая нужна-то?

Картинка конечно красивая, но вызывает вопросы:

1. Как рельсы скреплять между собой будете?

2. Зачем такое большое расстояние между столом и ногами портала? Можно же почти в полтора раза укоротить балку с соответственным ростом жесткости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Неплохая идея, если все базовые поверхности профрезеровать должно доволно-таки точно получиться.

Чтобы быстро двигаться можно и винт с шагом покрупнее взять, но точность конечно страдает. Или как на взрослых станках ставить сервы вместо шаговиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Верхняя балка состоит из 3 рельс положенных набок думаю жёсткости хватит, даже если по не проедет поезд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sputnik, какой типоразмер направляющих качения выбрали для работы со сталью ? И интересно, что за деталюхи будут обрабатываться, поле нешуточное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Верхняя балка состоит из 3 рельс положенных набок думаю жёсткости хватит, даже если по не проедет поезд.

А я думаю что вам стоит изучить сортамент на предмет моментов инерции

И вы начнёте думать совсем иначе ;-)

ГОСТ 7174-75

 

Момент инерции относительно осей, см4:

горизонтальной 2011

вертикальной 375

 

Иными словами ваша балка из трёх рельс имеет моменты Jx 375х3=1125cm4 и Jy 2011х3=6033см4

Жесткосткостью при вертикальной нагрузке даже не пахнет

Изменено пользователем Sulde

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рейка конечно быстрее но как с точностью?

Какая нужна скорость и точность?

 

Шпиндель и винты с приводами весят не много

Какие рельсы (линейные подшипники) думаете использовать? Не про паравозные рельсы спрашиваю.

Что за шпиндель будет стоять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо большое всем за понимание отвечаю - как могу, сталь это конечно грубо сказано что выйдет то выйдет.Отвечаю на вопросы: рельс ось Y SBG 20 FL, стол 30 рельс.Портал такой ширины,что достаточно в будущем поставить два стола, шириной по 890мм каждый. Пока остановился на одном столе,будущее покажет. Работаю токарем-фрезеровщиком, дизайнером-по совместительству, детальки всякие обрабатываю. В основном штучные детали из металла,сам разрабатываю сам и делаю. Думаю если даже поймаю 10 соток мне этого хватит, под посадку для подшипников точить ничего не буду.На счёт скрепления рельс решим по ходу строительства.Шпиндель думаю киловата на 4 с фирмой ещё не определился. А вот по скоростям если не трудно подскажите, где-то, среднее значание.У меня не цех вещь для себя делаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В честь воскресения посчитал я вашу балку

Длина которой как следует из последнего поста никак не менее 2м (два стола по 890мм)

итак при нагрузке в 100кгс приложенной в середине балки по вертикальной оси (что есть немного)

В получите прогиб чуть более 7соток (0.070546737мм)

Так что на общую точность станка в 10соток я бы не рассчитывал...

Потому как это только прогиб балки а есть еще люфты в столе в шпинделе в подачах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот по скоростям если не трудно подскажите, где-то, среднее значание.У меня не цех вещь для себя делаю.

Дяденька ну ведь ты сам токарь фрезеровщик

Значит скорость резания и подача на зуб для тебе не пустой звук

Определяйся со скоростью шпинделя с обрабатываемым материалом а там с подачами станет ясно само по себе ;-)

В общем виде это чем быстрее тем лучше... чтобы холостые перемещения происходили быстро

Это чисто моё ИМХО но вы выбрали не удачную компоновку для ЧПУ

Подвижный портал при неподвижном столе предпочтительнее по целому ряду соображений

Как чисто механического свойства

Так и сточки зрения расчётов потому что вес самого портала есть легко рассчитываемая константа

Усилие требуемое для обработки тоже легко рассчитать

Зная эти параметры нетрудно прикинуть мощность приводов подачи

 

А у вас к этому добавляется неизвестная величина в виде веса обрабатываемой детали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Отвечаю на вопросы: рельс ось Y SBG 20 FL

Это 20мм шириной?

 

Подвижный портал при неподвижном столе предпочтительнее по целому ряду соображений

У ЧПУ вертикальных фрезерных как правило ездит тока ось Z. XY перемещение стола. На старых советских портальных фрезерных конструкия похоже как у ТС стол ездит по Y На портале XZ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У ЧПУ вертикальных фрезерных как правило ездит тока ось Z. XY перемещение стола.

Верно но только собственная масса у них раз так в 20 по более чем у ТС а жесткость выше на несколько порядков.

Причем максимальный вес обрабатываемой детали в несколько раз ниже чем собственный вес станка.

Это не проблема когда станок весит 30т и спокойно грызет болванки по 3т, но если такое соотношение применить к лёгкому станку типа ТС то возможности впечатлять не будут

 

 

Собственно в место его бестолковой балки с массой 50х3х2=300кг

Можно поставить коробкой два швеллера 40У и получить балку с моментами более 30000см4 супротив его 1125cm4 почти в ТРИДЦАТЬ РАЗ ЖЕСТЧЕ (я с нулями не ошибся)

И весить эта балка будет не 300 а меньше 200 (48,3х4=193,2кг)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sulde, подвижный портал хорош тогда, когда есть возможность сделать под него жесткое неподвижное основание. Прогиб основания от веса портала должен быть "незначительным" - получается отливка железобетонного фундамента, или типа того.

 

у такого станка ось Х - отдельная сборка, с ней проще возиться и апгрейд проще сделать... демонтировав ее и поменяв на другую. с более длинным столом, например. Опять же и ШВП только одна нужна...

 

по поводу жесткости балки по оси Y - можно скрепить рельсы между собой

-сварить рельсы (тяжело, но возможно).

-установить пластины на высокопрочные болты

-наделать в стенке рельсов кучу отверстий, арматуру туда, продолную и поперечную, и заполнить бетоном

-сделать преднапряжение... деформации тоже сократятся.

 

ну и конструктивно уменьшить длину свободную. возможно также связать их со стойками, чтобы там были жесткие узлы, а не шарнирные.

 

еще по поводу рельсовых направляющих по Y - боковая нагрузка - не очень хорошо. изнашиваться будут с одной стороны, передача нагрузок через штифты, опять же каждый кусок рельсы между штифтов (болтов) будет работать на изгиб как маленькая балочка...

 

надо их ставить вертикально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sulde . На ты мы не переходили. В ваших умозаклюцениях много воды. С жесткостью я справлюсь. Не надо разводить панику. Это чисто моё ИМХО. Я считаю что люди делающие что либо своими руками делают это не благодоря а вопреки всему. И этот станок будет жить и работать как надо. И последнее все уже в понедельнике живут а вы все в воскресенье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sulde, подвижный портал хорош тогда, когда есть возможность сделать под него жесткое неподвижное основание. Прогиб основания от веса портала должен быть "незначительным" - получается отливка железобетонного фундамента, или типа того.

Пространственная ферма например ;-)

 

-установить пластины на высокопрочные болты

Угу и рассчитать их сечение и количество вам не слабо? =)

 

-сделать преднапряжение... деформации тоже сократятся.

Да вы шутите!

Может я отстал от жизни и вчера закон Гука отменили? =))))

 

С жесткостью я справлюсь. Не надо разводить панику.

А я и не паникую это ваше время ваши деньги и ваш труд....

 

Я считаю что люди делающие что либо своими руками делают это не благодоря а вопреки всему.

Угу и законы физики на ваш станок не распространяются? осталось ему мигалки синие нарисовать =)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Hubster Я так и хотел сварить рельсы,это у меня возможно.А также заполнить бетоном верхнюю балку.Вдогонку заполнить бетоном и нижний короб.Будующий вес конструкции меня мало интерисует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sulde есть желание можете и нарисовать могу дать исходный файл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что то мы на балку с мигалками кинулись. Может по Теме : что ставить винт или рейку .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

YuriS Спасибо. Шаг по крупнее это какой шаг, все же вы считаете винт ? Серво это конечно весч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sulde есть желание можете и нарисовать могу дать исходный файл.

=)))

Сварки на картинках невидно =(

Если сварите идеально момент будет и впрямь внушительным 39000см4

Конечно если эту балку не порвёт внутренними напряжениями после сварки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sulde, мне неприятно общаться с людьми, неприкрыто демонстрирующими свое ехидство. Пространственная ферма это такая вещь, которую в гараных условиях сварить достаточно сложно. если еще и исходить из того, что поверхности под рельсовые направляющие должны геометрию сохранить. при изготовлении же всякие усадочные деформации после сварки дадут деформации в миллиметры, возможности поом обработать поверхности в гаражных условиях не будет, так что о таком решении следует забыть.

 

Затем про высокопрочные болты и накладки. Методики описаны в СНиП на металлоконструкции. Несущую способность стыка одного болта и накладки расчетом определить не так и сложно. О определении количества пластин - тут вопрос несколько сложнее. но тоже решаемый. другое дело что Sputnik объявил о том, что будет произведена сварка рельсов, момент инерции составного сечения можете пересчитать. он будет значительно больше, нежели 3*Jх рельсов...

 

О преднапряжении. Выпил чаю, подумал. пришел к такому выводу - да, жесткости по оси Z не добавит, в том смысле, что относительные деформации при воздействии единичной вертикальной силы что в балке без преднапряжения, что после нее - будут одинаковы.

 

другое дело что с преднапряжением можно добиться горизонтальности балки при воздействии собственного веса и веса шпинделя, а при снятии нагрузки шпинделя (уехал в сторону) балка пойдет вверх. а без преднапряжения - получается балка "провиснет" на те же ХХ соток, но относительно горизонтали.

так что да, его здесь применить смысла не имеет. разве что шпренгель установить, не как растяжку, а как элемент плоской фермы.

 

 

Аналогичный вопрос насчет деформации конструкции после сварки. как с ней боротся - тот еще вопрос.

 

про рейку и ШВП. ставьте ШВП с жестко закрепленным винтом, и вращающейся гайкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Hubster +++ Ура разжевали.Спасибо.Надоели мытарства винт,рейка а может снова винт.У стола точно гайка вращается ,а вот у порталла придеться повозиться с компоновкой ,места мало. Z-можно ли оставить винт вращающийся.Скажите пожалуйста как вы считаете какой деаметр и шаг винта выбрать. Притом что: приходиться кроить металлический лист до 5 мм и медный лист 2 мм и болванку аллюминиевую погрысть ,да всякую всячину!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.