Перейти к содержанию
Авторизация  
SORTER

стойка чпу в хобийном станке. нужно ли?

Рекомендуемые сообщения

Привествую всех. Итак, есть ли смысл? через комп же удобнее всем делом управлять? Скажем к примеру буду ставить чпу на токарник, есть ли смысл покупать стойку и ставить на него? Вопрос номер два: видел на ютубе как какой то азиат стоял за стойкой и чертил деталь прямо не отходя от кассы. при чём не строчил оператор за оператором а именно чертил. 5 минут и токарник уже вовсю драл болванку. Что это за стойка такая? такую я б себе поставил. вещь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что это за стойка такая?

эти примочки у всех чпу есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В хоббийном - нет. Только если есть лишние бабосы и хочется повозиться. Пока он чертит, я уже выточу. А вот если речь о партиях в тысячи штук, тогда - да. Но это уже не хобби.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

эти примочки у всех чпу есть

 

 

а как

та примочка называется? просто пока я виэуи слышу что все скриптят по чёрному...никто не чертит. или с компа переносят г код в стойку. деньги...смаря сколько стоит) древнюю вещь я бы не стал брать а так если везь действительно не очень дорогая и такая как была показана в видео то я бы приобрёл. удобно до безобразия.

 

 

В хоббийном - нет. Только если есть лишние бабосы и хочется повозиться. Пока он чертит, я уже выточу. А вот если речь о партиях в тысячи штук, тогда - да. Но это уже не хобби.

 

 

я не правильно выразился. не хобби пожалуй а халтура на уровне гаражной мастерской. допустим сделать программ у и сохранить её на будущее когда понадобится. должно быть удобно в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

а как та примочка называется?

Вот к примеру у сименса это называется "графическим программированием" - это простой вариант, типа графического редактора. Позволяет вручную прямо на стойке вводить контур , составленный из простых элементов, потом сам составляет прогу.

Есть варианты по-сложнее, когда в составе интерфейса есть постпроцессор, который может по картинке (dwg, dxf, например) построить программу - это уже, как правило, за отдельные деньги

 

Если интересно, посмотрите описания NC-2../NC-3.., там тоже есть такая функция.

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

воооо! супер! спасибо большое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в районе 200-300 тыров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Итак, есть ли смысл? через комп же удобнее всем делом управлять? Скажем к примеру буду ставить чпу на токарник, есть ли смысл покупать стойку и ставить на него? Вопрос номер два: видел на ютубе как какой то азиат стоял за стойкой и чертил деталь прямо не отходя от кассы. при чём не строчил оператор за оператором а именно чертил. 5 минут и токарник уже вовсю драл болванку.

 

 

Смысл есть! Самое главное ни один Масн, ЕМС и другие хобийки с компа не дадут того что делает самая простая НЦ. Опустим все навороты которые забугорные дяди внедряют в программы, главное во время работы стойка ЧПУ отслеживает и коректирует множество параметров станка (обороты шпинделя, положение инструмента, смену инструмента, давление масла и т.д.), а компьютер только отдаёт приказы и ему обсолютно фиолетово что эти приказы не исполнены, то есть отсутствует обратная связь. Сейчас как минимум 3 или 4 фирмы реинкарнировали НЦ-31 на новой элементной базе (вот например http://elmic.ru/?q=node/33), со сменными носителями информации можно легко на компе составлять проги и закидывать их в стойку.

 

 

 

в районе 200-300 тыров

 

 

Если брать простой станок и на него устанавливать ЧПУ самостоятельно, нужно учесть все затраты, а это само ЧПУ, ШВП, главный привод (двигатель и электроника управления), приводы подач, элементы крепления ШВП и приводов подач, оплата услуг "электроника",

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а компьютер только отдаёт приказы и ему обсолютно фиолетово что эти приказы не исполнены, то есть отсутствует обратная связь

Вы по ЕМС почитайте потом пишите. Это Мач тупо толкает оси, ЕМС работает с обратной связью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

aftaev, вы этой прогой пользовались или только читали? Я почитал то что нашёл по ЕМС, там пока проблем больше чем достижений, и к стати про обратную связь так и ни слова не нашёл. То есть если пром.стойка во время работы следит за показаниями энкодеров и постоянно корректирует позицию инструмента по всем доступным управляемым осям и относительно не управляемых осей. То есть например при нарезании резьбы: шпиндель (не управляемая ось) вращается без нагрузки со скоростью Х, а под нагрузкой со скоростью X-n где n-величина непостоянная, для обеспечения правильной геометрии необходима постоянная корректировка скорости движения по осям X и Z относительно шпинделя, для этого используют: на шпинделе датчик круговых перемещений, по осям X и Z можно для достижения большей точности позиционирования использовать датчики линейных перемещений.

Изменено пользователем VVS4454

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и к стати про обратную связь так и ни слова не нашёл.

Плохо искали.

То есть если пром.стойка во время работы следит за показаниями энкодеров и постоянно корректирует позицию инструмента по всем доступным управляемым осям и относительно не управляемых осей. То есть например при нарезании резьбы: шпиндель (не управляемая ось) вращается без нагрузки со скоростью Х, а под нагрузкой со скоростью X-n где n-величина непостоянная, для обеспечения правильной геометрии необходима постоянная корректировка скорости движения по осям X и Z относительно шпинделя, для этого используют: на шпинделе датчик круговых перемещений, по осям X и Z можно для достижения большей точности позиционирования использовать датчики линейных перемещений.

Все эти умные вещи EMC делать умеет. Главный ее минус (он же и плюс) - то что это система "сделай сам", возможности очень широкие, но надо все под себя делать ручками. Но зато стойка за 20 тыщ спокойно собирается и ничего ломать-воровать не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

aftaev, вы этой прогой пользовались или только читали?

Мануал ее перевожу, где постоянно упоминается об обратной связи как ее настраивать и тд.

Если вы так уверены ЕМС нет обраной связи, заведите вот тут топик http://www.chipmaker.ru/forum/177/ с темой ЕМС не имеет обраной связи и посмотрите что будет.

 

и к стати про обратную связь так и ни слова не нашёл.

Плохо искали, думаю вообще не искали.

 

http://www.chipmaker.ru/topic/60779/

http://www.chipmaker.ru/topic/54971/

http://www.chipmaker.ru/topic/57278/

http://www.chipmaker.ru/topic/42221/

 

Нет желание изучать ссылки тогда посмотрите видео от Merkwurdigliebe как нарезается резьба при синхронизации шпинделя с подачей

 

Вот еще видео связь шпинделя с подачей через обратную связь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

freeform, да, действительно я плохо искал, то что рядом как говорится под носом на форуме обсуждается эта тема не подумал, посмотрел то что мне ГУГЛЬ предложил. aftaev,

Если вы так уверены ЕМС нет обраной связи,

Я не уверен, я спрашивал. Извените что наступил на вашу любимую мозоль. :pardon:

 

 

Я знаю случаи и из личного опыта, что даже пром.ЧПУ не всегда адекватно работают, к примеру была итальянская разработка (от "Олливетти" по заказу СОВЕТОВ) система 4СК (вроде её ещё где-то производят), переломали и сделали NC-110 "Балт-Систем" с упором на компьютерное железо, толком не доработали, и сейчас при работе вылезают разные косяки. Вот из-за таких примеров у меня и возникают сомнения и подозрения по поводу работоспособности ЕМС. Это в любом случае только моё чисто субьективное мнение. И ещё хотелось бы узнать что подразумевается под

 

Но зато стойка за 20 тыщ спокойно собирается

 

 

Что входит в полный комплект? Желательно услышать весь перечень (для токарного 2-ух осевого варианта) с ориентировочной ценой элементов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что входит в полный комплект? Желательно услышать весь перечень (для токарного 2-ух осевого варианта) с ориентировочной ценой элементов.

 

Вот мой набор:

Материнка Intel D425kt 66$

HDD - я поставил SSD за 100$ (можно и попроще чего-нибудь)

PCI плата ввода-вывода MESA 5I20 216$

Дочерняя плата сервоинтерфейса 7I33TA на 4 канала 81$

Дочерняя плата с опторазвязками 7I37TA 16 входов 8 выходов 83$ 2 шт

Монитор с тачскрином 17`` б/у 90$

Энкодеры для пульта (feed o/r и spindle o/r) 30$ 2шт

 

Итого 779$, всякие кнопки-разъемы и мелочевку не считал, в основном из закромов.

Ну чуть больше 20 тыщ получилось, но есть где и ужаться при желании.

Стойка пока в недособранном виде, панель с кнопками осталось повесить.

post-4581-018220300 1304530335_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

с упором на компьютерное железо, толком не доработали, и сейчас при работе вылезают разные косяки. Вот из-за таких примеров у меня и возникают сомнения и подозрения по поводу работоспособности ЕМС.

Как говорится: слишком хорошо, тоже не хорошо :rolleyes:

 

Вот мой набор:

В наборе память не заметил(но это мелочь) и видюху(хотя может быть встроена)

 

Стойка пока в недособранном виде, панель с кнопками осталось повесить.

Примерно такое нужно сорудить для токарника 1А62.

 

freeform, кто/что крутит оси? Модель мощь какая в Nm?

Фотки можно покрупнее то что суппорт таскает. Там ШВП? Какие опоры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В наборе память не заметил(но это мелочь) и видюху(хотя может быть встроена)

Да, про память забыл, еще 400 р. Видюха и все остальное встроенное, плата безвентиляторная.

 

 

freeform, кто/что крутит оси? Модель мощь какая в Nm?

AC сервы тайваньские, 15 Н*м номинал, 1000 об/мин, параметры взял как у родных приводов, на поперечку можно и послабее бы.

 

Фотки можно покрупнее то что суппорт таскает. Там ШВП? Какие опоры?

ШВП и опоры родные, продольная 6310, поперечка 4005 (или 3505, не помню, вот такая post-4581-095840400 1304531699_thumb.jpg )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ШВП и опоры родные, продольная 6310, поперечка 4005 (или 3505, не помню, вот такая

Эт что за станок? 6310 судя повсему для большой скорости около 15м/мин станок был расчитан?

 

Что на фото короткая ШВП, есть выборка люфтов гайками? Фото опор если можно, что там за подшипники стоят? ШВП длинная которая натягивается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

когда же у меня руки дойдут такую красоту делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эт что за станок? 6310 судя повсему для большой скорости около 15м/мин станок был расчитан?

 

Этож бубльгум 16А20. Про скорости пока ничего не скажу, по паспорту вроде 10 м/мин ускоренные..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что на фото короткая ШВП, есть выборка люфтов гайками? Фото опор если можно, что там за подшипники стоят? ШВП длинная которая натягивается?

 

Паспорт качните на него, там все разрисовано. Опоры фоткать смысла особого нету, снаружи это кусок крашенного чугуна :rolleyes:

есть выборка люфтов гайками?

Есть, на продольной тоже.

 

когда же у меня руки дойдут такую красоту делать.

Красота будет когда заработает, пока это набор железяк и всяких там проводов..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опоры фоткать смысла особого нету, снаружи это кусок крашенного чугуна

больше интерисуют что там внутри в опорах. Какого типа подшипники?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

больше интерисуют что там внутри в опорах. Какого типа подшипники?

Один конец ШВП на втулке бронзовой, второй на обычный радиальный подшипник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

второй на обычный радиальный подшипник.

 

Один радиальный и 2 роликовых упорных вообще-то. 33 страница паспорта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Один радиальный и 2 роликовых упорных вообще-то. 33 страница паспорта.

Вполне возможно (у меня 16К20Т1)- давно вообще то его разбирал- подзабыл уже чё-по-чём.

Изменено пользователем GuntisK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.