Перейти к содержанию
Авторизация  
aftaev

Холодильшики отзовись!

Рекомендуемые сообщения

Имею несколько вопросов по холодильнику.

 

Нужно сделать холодильную камеру на 8-10м3 температура +2 +5 град. Видел у знакомых подобную камеру. Берут старый кондиционер БК,ставят побольше испаритель и работает.

 

В холодильниках не сильно разбераюсь, хотелось бы сделать следующее:

1. Посавить побольше испаритель

2. Добавить побольше радиаторов(которые горячие) для большего отвода тепла, и возможно засунуть их в холодную воду.

 

Возможно ли такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Андрей-холодильщиксоветую :good: вроде сейчас на сайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

До прихода Андрея-холодильщика, полюбому надо будет определиться с мощностью по холоду:

одно дело хранить в этой камере пенопласт, другое дело - горячие ТЭНы остужать... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Имею несколько вопросов по холодильнику.

 

Нужно сделать холодильную камеру на 8-10м3 температура +2 +5 град. Видел у знакомых подобную камеру. Берут старый кондиционер БК,ставят побольше испаритель и работает.

 

В холодильниках не сильно разбераюсь, хотелось бы сделать следующее:

1. Посавить побольше испаритель

2. Добавить побольше радиаторов(которые горячие) для большего отвода тепла, и возможно засунуть их в холодную воду.

 

Возможно ли такое?

 

 

кондиционер "БК" это что? Гугл показал оконные кондиционеры.

 

Для такой задачи подойдёт компрессор мощностью в пол лошадки

 

Что касается "побольше испарителей" - можно, только нужно ли.

 

Конденсатор используйте тот что с кондиционером, больше не нужно. Можно охлаждать и водой, для этого используются вот такие теплообменники:

 

post-6983-052628100 1298899505_thumb.gif

 

Есть разные типы но эти самые эффективные и дешёвые. Смысла в водяном охлаждении хол. камеры не вижу.

 

Берёте тот самый вентилятор от того же кондиционера, у него уже поток расчитан, компрессор не более 3/4 лошади (иначе захлебнётся)

 

Если пассивный испаритель то надо намного больше, плюс не просто больше а с большей дистанцией между трубами и пластинами как на фото

 

post-6983-027548800 1298899514_thumb.jpg

 

Самый лучший способ это:

 

использовать испаритель от того же самого кондиционера, форсировать поток воздуха внутри камеры (оч важно ибо эффективность сильно вырастает)

 

На выходе из испарителя поставить бачок аккумулятор жидкого газа на случай если тот вздумает вернуться. Объём - литр. Можно сделать из любого сосуда подходящей ёмкости по такой схеме:

 

post-6983-060505100 1298899496_thumb.jpg

 

внутри гнутая труба, на нижней части колена отверстие в пол миллиметра

из испарителя жидкий газ падает в сосуд (конец колена поднят к верху но отведён в сторону) благодаря эффекту Вентури газ подсасывается через отверстие и поступает только в виде пара или уже газа как положено. Вторая часть колена естественно присоединена к выходному отверстию напрямую.

 

 

И так:

 

разбираем кондиционер

 

компрессор конденсатор и вентилятор в одну сторону

 

испаритель в другую

 

Покупаем:

 

1 аккумулятор жидкого газа (или делаем),

2 мотор для форсировки потока по испарителю,

3 медную трубку нужного диаметра для соединения исп/конд.

4 фильтр который ставится после конденсатора (для избежания загрязнения капилляров)

5 регулируемый термостат (китайские хорошо работают грешат на 2-3 градуса) и очень дешевые

 

Газ грузим R-22 не паримся альтернативами.

Изменено пользователем Hydrogen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно сделать хитрее - у кондиционера БК из испарителя и радиатора делают один общий радиатор и получают мощность в 2 раза больше исходной. Ипаритель ессно придется отдельно сделать из чего-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а как же R22 и парниковый эффект? низзя !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Можно сделать хитрее - у кондиционера БК из испарителя и радиатора делают один общий радиатор и получают мощность в 2 раза больше исходной. Ипаритель ессно придется отдельно сделать из чего-то.

 

 

и на компрессор ставят инвертер-частотник и разгоняют его в два раза? :crazy:

 

а как же R22 и парниковый эффект? низзя !!!

 

 

Вы выключаете воду пока чистите зубы или намыливаетесь в дУше? А на работу ходите пешком? :wink: Не надо подрывать тему для флудеров :wink:

Изменено пользователем Hydrogen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

эту идею я передал со слов специалиста-холодильщика, который заправлял мне самодельный чиллер из БК-1500. Говорил - так можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

эту идею я передал со слов специалиста-холодильщика, который заправлял мне самодельный чиллер из БК-1500. Говорил - так можно.

 

Тогда удалите из предложения слово "специалист" ибо он книжки по данной теме в руках явно не держал.

 

Если форсировка проходит нормально (нет грязи в конденсаторе) и газ охлаждается до оптимальной температуры конденсации то добавляя лишний объём мы просто увеличиваем расход газа при загрузке получая почти ноль результатов в работе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

До прихода Андрея-холодильщика, полюбому надо будет определиться с мощностью по холоду:

одно дело хранить в этой камере пенопласт, другое дело - горячие ТЭНы остужать...

Нужно охлаждать около 1-2 тонны грибов

 

кондиционер "БК" это что? Гугл показал оконные кондиционеры

Были раньше старые оконные кондиционеры БК 1500 до 2500. У нас их активно холодильщики скупают, грят компрессоры у них хорошие.

 

Что касается "побольше испарителей" - можно, только нужно ли.

Неправильно поняли. Испаритель нужен один. Стоит у нас обычный БК2000 (без переделок) и охлаждает 2 тонны семян до 2х градусов. Проблема в том что чем ближе к 2м градусам тем чаще обледеневает испаритель. Чтобы "сбросить" надель собрал контроллер, который просвечивает испаритель, когда образуется надель откулючает компрессор и "сушит" испаритель пока не сойдет лед.

 

Летом у нас жара под 45 град. Поэтому тот же контроллер помимо что контролирует температуру, и смотрит за обледенением, он пшикает воду на заднюю решетку кондиционер. Когда забняя оешетка обдувается + пшикается вода кондиционер шибко хорошо отбирает тепло(охлаждает)

Если отключить полив задней решетки кондиционера летом кондер будет работать всегда и ниже 15град. температура не падает. При включеном поливе задней решетки, тепература запросто уходит в ноль.

 

Щас строим новую камеру. Планируем поставить старый БК, снять с него испаритель и поставить испаритель чуть большего размера и побольше расстояние между пластинками в радиаторе. Также добавить радиаторов которые горячие(незнаю как они правильно называются) один из радиаторов отпустить в воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
[/quoВы выключаете воду пока чистите зубы или намыливаетесь в дУше? А на работу ходите пешком? :wink: Не надо подрывать тему для флудеров :wink: te]

 

я живу не в аргентине и представте себе выключаю воду(причина-нет централизованной канализации)так что Ваша ирония неуместна и непонятна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если отключить полив задней решетки кондиционера летом кондер будет работать всегда и ниже 15град. температура не падает. При включеном поливе задней решетки, тепература запросто уходит в нол

я правильно понял, что при поливе радиатора водой так значительно возрастает КПД кондиционера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

я живу не в аргентине и представте себе выключаю воду(причина-нет централизованной канализации)так что Ваша ирония неуместна и непонятна

 

Это никакой связи не имеет. Ирония почему? Не-экологичность R22 понятие довольно относительное и очень маркетинговое. Что касается парникового эффекта так там вообще маркетинг на маркетинге и маркетингом погоняет. Из-за этого и иронизировал. Никак не хотел ни оскорбить ни обидеть ни вообще ничего, откомментировал летучей фразой по вашему посту. Прошу прощения если выглядело "не так".

 

 

 

Возвращаясь к теме

 

Горячая сторона - конденсатор

 

 

У Вас испаритель в камере с форсировкой или натуральной конвекцией? (т.е. обдувается вентилятором или нет?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Просмотреть сообщениеaftaev (сегодня, 17:01):

Если отключить полив задней решетки кондиционера летом кондер будет работать всегда и ниже 15град. температура не падает. При включеном поливе задней решетки, тепература запросто уходит в нол

 

я правильно понял, что при поливе радиатора водой так значительно возрастает КПД кондиционера?

 

 

Это так, ибо падение температуры при поливке намного больше чем обдувая воздухом. На этом принципе работают вентиляторные градирни.

 

Минус разбрызгивания на радиаторы - со временем начнется скопление солей на поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я живу не в аргентине и представте себе выключаю воду

Вот для этого и нужно нам 2 радиатора, один работает стондартно, второй водяной.

 

я правильно понял, что при поливе радиатора водой так значительно возрастает КПД кондиционера?

Вроде как. Было как то такое: дома стоял кондиционер БК2000 на улице жара. Собрал эту систему пшиканья в нутри кондиционера стоят пару форсунок которые не поливают, а увложняют радиатор через каждую минуту пшикаеся вода. Вентилятор радиатора обдувает и охлаждает. Вот эту систему вечером поставили на домашний кондер для провекри как бдет работать на ночь. Ночью все замерзли, лень было кондер выключить залезли под одеяло, и ходить босиком по полу было весьма неприятно. Но у этой системы есть один существенный косяк, после пшиканья пол года, радиатор так засерается солью что не отмыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я к чему спросил (небольшой оффтоп): в мастерскую 20м2 в ворота врезал кондиционер оконный LG что-то около 1,5Квт. Хотел БК-1500, но он показался тяжеловат, да и старый и некрасивый был (я их 2 купил LG и наш). Ессно не проводил никаких расчетов - купил что было. Летом стало нормально, но по ходу не справляется все же LG со своей задачей. Если привинтить дополнительный вентилятор на радиатор то будет лучше холодить? Можно еще воды в поддон наливать - пусть испаряется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Летом стало нормально, но по ходу не справляется все же LG со своей задачей.

А вы посмотрите на радиатор сплит системы, там радиатор в разы больше оконника. Потому и завел тему можно/нет отрезать этот горячий радиатор и присбачить еще парочку пусть больше отдают тепло. Как я понимаю кондиционеры как и холодильники не дают тепло, а отбирает его из комнаты через испарительный радиатор и выбрасывают через учичный радиатор. И чем он больше тем лечшее. Покрайне мерее если его обливать водой будет точно лучше.

 

Если привинтить дополнительный вентилятор на радиатор то будет лучше холодить? Можно еще воды в поддон наливать - пусть испаряется

Стоял один кондер, я его загубил именно полииванием воды. Соил вводе+пыль осевшая на радиатор сравнима с цементом. Потому на сдедующий кондер поставил на задний радиатор канальный вентилятор 1600м3/час. Холодил не так как с водой но заметно лучшее чем без.

 

Народ холодильщики есть иль все вымерли как дЮназавры :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я холодильщик...

 

Что касается "в разы больше" вовсе не так. Он абсолютно такой же. Расчет радиаторов делается по м2 контакта с воздухом и все они едины. Разница в конструкции - радиаторы на сплитах тонкие (3см например), максимум в 2 тоненькие трубки, радиаторы в оконных из-за того что нужно следить за габаритами - многослойные (5 а то и более см).

 

 

Я выше задал вопрос насчет форсировки испарителя. Если моя помощь не интересна так и скажите, а то я похоже впустую теряю время. :unknw:

 

 

 

 

 

я к чему спросил (небольшой оффтоп): в мастерскую 20м2 в ворота врезал кондиционер оконный LG что-то около 1,5Квт. Хотел БК-1500, но он показался тяжеловат, да и старый и некрасивый был (я их 2 купил LG и наш). Ессно не проводил никаких расчетов - купил что было. Летом стало нормально, но по ходу не справляется все же LG со своей задачей. Если привинтить дополнительный вентилятор на радиатор то будет лучше холодить? Можно еще воды в поддон наливать - пусть испаряется.

 

 

стандартный расчет кондиционеров для помещений без анормальных нагревающих элементов внутри (т.е. чтоб не было каких-нить нагревающих агрегатов*1) - 50 килокалорий на м3

 

если у вас потолок допустим 3 метра высотой вам нужно 20*3*50 = 3000 килокалорий, если в ваттах - примерно 3500 (если в мощности компрессора то 1 лошадь)

 

 

 

*1) если есть нагревающие агрегаты, то их тепловыделение должно быть суммировано к мощности кондиционера. Допустим у нас работает 10квт мотор с КПД 70%. Берём те 30% и прибавляем к мощности кондиционера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо!

Стало понятно, почему 1,5КВт не хватает (потолок 2,5м - нужно 2,5КВт)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я выше задал вопрос насчет форсировки испарителя. Если моя помощь не интересна так и скажите, а то я похоже впустую теряю время.

Очень интересна, только непонимаю что значит форсировка испарителя.

 

если у вас потолок допустим 3 метра высотой вам нужно 20*3*50 = 3000 килокалорий, если в ваттах - примерно 3500 (если в мощности компрессора то 1 лошадь)

Hydrogen, я понимаю что все далается в расчетах, но видел на практике.

Видел как узнакомых в холодильной камере2х2х2 стоял БК а внутри испаритель с большим шагом пластин.

Когда малость переделал БК, начинаем поливать конденсатор, родной испаритель сразу же покрывается инеем, а дальше зарастает льдом.

 

Потому имею вопросы:

1. Меняем испаритель на больше (с болшим шагом пластин). Я так понимаю, раз он больше то и объем его трубок больше, френо нужно будет больше.

2. Поставить вместо 1 3 конденсатора. Насколько помню там в заднем родиаторе 2 контура видать один для фреона, другой для масло. Если доббавим еще 2 радиатор масло тож доливать нужно?

3. Как после всех переделок узнать сколько фреона нужно "залить"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

спасибо г-ну (тов.) aftaev за тему и ссылку на неё, писал ему в личку, и своё видение вопроса излагаю здесь (т.к. это форум не форум холодильщиков - постарался более-менее доступно изложить):

По Вашей затее: ИМХО, толкового ничего не получится, но т.к. себестоимость такого невысока, то можно экспериментировать.

Итак, "танцуем от печки" - размеры конденсатора и испарителя - это вторично, первично мощность кондиционера - у холодильщиков это называется холодопроизводительность (БК-2500 - 2500 Вт, замеряется при стандартных условиях - наружная температура 35 С, внутренняя 27 С. Другими словами БК-2500 расчитан на охлаждение стандартного помещения площадью около 30 м2, с пару человеками, парой единицами техники и т.п. от температуры 35 до температуры 27, он, конечно сможет сделать и немного ниже температуру, но уже не будет выключаться. Вы же хотите хотите охладить несколько меньшее помещение, но (самое важное) с 2 тоннами грибов. Надо считать... Какой мощности нужна холодильная машина зависит от множества факторов: от помещения (его теплоизоляции), от окружающей температуры, от начальной температуры продукта, от конечной температуры продукта, от его массы, от времени необходимого для охлаждения, от теплопритока в помещение и т.п. Так, "на вскидку", для охлаждения овощей в количестве 2 тонны от температуры 20 С до 2 С в течении суток надо будет около 1300 Вт холодопроизводительности. Это только отвести тепла надо от продукта, а ведь помещение же не идеальное, через ограждения (стены, пол, потолок) тепло проникает, воздух в помещении тоже надо охладить, ну ещё двери, люди и т.п. Цифра запросто может удвоится, утроится и т.п. Далее 2500 Вт у БК - это при 35-27, а с понижением температуры холодопроизводительность одного и того же компрессора падает, примерно при +25 С - если это +2500 Вт, то при 5 С - это уже где-то половина - 1250 Вт. Т.е. даже так приблизительно получается, что из этой затеи ничего не получится...

 

А удлинять трубки можно, а вот испаритель с более редкими пластинками ничего не даст (их применяют при низком холоде, ниже 0, когда пластины быстро зарастают снегом), если площадь Вашего испарителя будет такая же как родного - эффект будет то же, а если будет площадь больше - то он будет работать не всей поверхностью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

спасибо за ответ. Я уже сюды и вопосы перетянул, остались они на первой странице в конце вот тут http://www.chipmaker.ru/topic/57382/page__view__findpost__p__801155

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конденсатор используйте тот что с кондиционером, больше не нужно. Можно охлаждать и водой, для этого используются вот такие теплообменники

post-5687-034073000 1298919869_thumb.gif

Интересная штуковина

У нас их почему то называют пластинчатые испраители. Подобные стоят в котлах настенных. Но как их применить к холодильнику? У них там такие большие трубки, а в системе давление вроде как. Иль есть специальные для холодильшиков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересная штуковина

У нас их почему то называют пластинчатые испраители. Подобные стоят в котлах настенных. Но как их применить к холодильнику? У них там такие большие трубки, а в системе давление вроде как. Иль есть специальные для холодильшиков?

 

потому что из пластин... в холодильнике их можно применить только для охлаждения воды (жидкостей)(такая хол.машина чиллером называется), а Вы же собираетесь грибы охлаждать посредством воздуха, поэтому Вам такие не подходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я чет решил что их можно воткнуть вместо конденсатора игонять воду по второму кругу. Вот и удивился ведь давление они не держут.

 

Мужики как расчитать фреон, после переделки. Эт куды интересней! Пока не решил спросить здесь, думал замерить сколько А жрет БК до модернизации, а после заливать, фреон пока компрессор не покажет столько же А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.