Перейти к содержанию
bim

Самодельный частотник?

Рекомендуемые сообщения

Извиняюсь, что чуток не в тему, но очень волнует вопрос.

Частотник даёт постоянный момент на валу при любых оборотах - я правильно понимаю? Получается, что для режимов когда нужны малые обороты момент тот же, что для больших. Но если я использую редуктор (вариатор), то у меня при снижении оборотов на шпинделе момент растёт. За что боремся? Или я неправ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При использовании механической передачи для понижения оборотов момент будет возрастать, а при использовании для этого частотника - будет в какой то мере падать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вполне реально, я запускал на макете MC3PHAC + IR2130+IRF830, схемы по даташникам

0,5квт движок крутился без проблем, нормальную печатку развести так и не собрался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вполне реально, я запускал на макете MC3PHAC + IR2130+IRF830, схемы по даташникам

0,5квт движок крутился без проблем, нормальную печатку развести так и не собрался.

А уменя такой комплект не заработал нормально только МОСФЕты были 740. Ватт 50 крутил нормально, а 300 взрывались ключи. :yahoo:. Хотя конечко подготовка у меня в силе не очень, мож чего не понимал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Извиняюсь, что чуток не в тему, но очень волнует вопрос.

Частотник даёт постоянный момент на валу при любых оборотах - я правильно понимаю? Получается, что для режимов когда нужны малые обороты момент тот же, что для больших. Но если я использую редуктор (вариатор), то у меня при снижении оборотов на шпинделе момент растёт. За что боремся? Или я неправ?

Нэ совсэм. Дело в том, что частотник держит момент (гарантированно) при понижении максимум в 7-8 раз (некоторые производители гарантируют до 10 - но это врятли, хотя я и не проверял), т.е. де-то до 7 Гц. Все, что ниже - падает момент. Вот от этого и танцуем. Я в электротеории не силен, но практика подтвердила.

Изменено пользователем trurl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Нэ совсэм. Дело в том, что частотник держит момент (гарантированно) при понижении максимум в 7-8 раз (некоторые производители гарантируют до 10 - но это врятли, хотя я и не проверял), т.е. де-то до 7 Гц. Все, что ниже - падает момент. Вот от этого и танцуем. Я в электротеории не силен, но практика подтвердила.

Это низ. А верх? Мощность - функция оборотов и момента. С другой стороны с ростом частоты токи обмотка воспринимает более высокие. Т.е. более практично плясать сверху, используя редуктор и получая более высокий момент?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А уменя такой комплект не заработал нормально только МОСФЕты были 740. Ватт 50 крутил нормально, а 300 взрывались ключи. :nea:. Хотя конечко подготовка у меня в силе не очень, мож чего не понимал.

 

Так и должно быть, когда земля неправильно разведенна :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Это низ. А верх? Мощность - функция оборотов и момента. С другой стороны с ростом частоты токи обмотка воспринимает более высокие. Т.е. более практично плясать сверху, используя редуктор и получая более высокий момент?

Вверх момент падает, начиная гдето с 70-80Гц. Нехватает напряжения.

Для 100 герц нужно уже 440в для двигателя на 220 и 760в для двигателя в 380в чтобы сохранить момент.

Изменено пользователем Юрий Кимборович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Как я понимаю, эту хитрую микросхему МС... программировать не надо?

 

Так и должно быть, когда земля неправильно разведенна :pardon:

Извините, а можно подробнее, что значит неправильно разведенная земля?

Имеем два источника питания. По правилам соединение их земель нужно делать в одной точке рядом с конденсаторами фильтра. А если разбросать подключения по всей конструкции - то это приведет к возникновению сильных помех по питанию и сбою работы всей системы. Это ли Вы имеете в виду?

Изменено пользователем Юрий Кимборович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Как я понимаю, эту хитрую микросхему МС... программировать не надо?

 

Программировать не надо. В автономном режиме работы кнопки и переменные резисторы позволяют регулировать обороты, ускорение, делать старт, стоп, реверс. В даташите есть схема.

Правда с компьютером кажется диапазон регулирования больше.

 

Извините, а можно подробнее, что значит неправильно разведенная земля?

Имеем два источника питания. По правилам соединение их земель нужно делать в одной точке рядом с конденсаторами фильтра. А если разбросать подключения по всей конструкции - то это приведет к возникновению сильных помех по питанию и сбою работы всей системы. Это ли Вы имеете в виду?

Я давно собрал макет на MC3PHAQ но еще не включал. Раньше делили земли на аналоговую и цифровую,

и их соединяли в одной точке дабы избавиться от помех.

В даташите про земли специально отдельно написано, но для меня не очень понятно.

Изменено пользователем Юрий Кимборович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ухх :pardon:

Мелкоскемка - канфетка! Шо сразу понравилось - можно сделать три фазы из одной, главное шоб мощности в одной фазе хватило. Ничего сверхспецифического в описании про землю не нашел - как обычно разводка силовой и цифроой земли и соединение их в одной точке. Питание собссно мелкосхемы - то же - толстые шины, околоко контакта питания - 2 конденсатора (керамика+электролит) для фильтрации пиков. На схемах не показано, а в тексте сказано - рекомендуется затворы ключей подвязать через резистор к шине питания для гарантированого закрытия затворов ключей при включении/выключении девайса (видимо поэтому ключи и хлопнули при 300Вт). Я бы даже по два резистора ставил в случае отдаления ключей от схемы управления более чем на 30 см - один на ключе, втрой на мелкосхеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Я бы даже по два резистора ставил в случае отдаления ключей от схемы управления более чем на 30 см - один на ключе, втрой на мелкосхеме.

Даеще бы и по стабилитрончику защитному в затворы вольт эдак на 12...

Где-то была статья по похожим драйверам, так вот там написано, что неплохо бы питать выходные каскады драйвера (ноги 26, 28)от отдельного источника питания а не засчет заряда емкости , установленной между ногами. Устраняет возможность сбоев хоть и весьма редких. Справедливости ради нужно сказать, что ето едвали не единственный недостаток такой схемы включения этих драйверов. В остальном, говорят работают весьма надежно. Надо поискать, где я это видел...

Изменено пользователем Юрий Кимборович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Даеще бы и по стабилитрончику защитному в затворы вольт эдак на 12...

Где-то была статья по похожим драйверам, так вот там написано, что неплохо бы питать выходные каскады драйвера (ноги 26, 28)от отдельного источника питания а не засчет заряда емкости , установленной между ногами. Устраняет возможность сбоев хоть и весьма редких. Справедливости ради нужно сказать, что ето едвали не единственный недостаток этих драйверов.

Упс - пропустил. Аналоговые питание мелкосхемы давать через индуктивность или RC фильтр рекомендуют тож - видимо нехило оттуда иголки лезуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По осцилографу контроллер работал нормально, косил драйвер, максимальное мертвое время у него что то около 90нан. Потому и ключи гавкнулись. После ипарения трех комплектов рухнул и сам драйвер. Видимо разводка платы была неграмотной и мертвого времени нехватало...

 

Да и еще при включении периодически срабатывала токовая защита, даже при нагрузке из 3 резисторов на 100кОм, что есть признак сквозных токов...

Изменено пользователем Юрий Кимборович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Здравствуйте!

Плата силовой части, с мс IR2130 сетевым выпрямителем, блоком питания 15 и 5 в. на ТОР224

Транзисторы установлены с нижней стороны платы, привинчены к радиатору через изолирующие прокладки,

плата с МС3РНАС отдельная (пока рисую), соединение через шлейф,

Рекомендации по улучшению или исправлению.

плата в формате Sprint Layot 5.0

схема sPlan 6.0

post-2944-1202223770_thumb.jpg

post-2944-1202223784_thumb.jpg

post-2944-1202227094_thumb.jpg

Изменено пользователем Юрий Кимборович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно вставить свои пять копеек по поводу вышеприведенной схемы.

1.Хочу обратить внимание на ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ при конструировании. Все элементы схемы находятся под потенциалом фазы сети! Будьте осторожны! Если радиатор транзисторов используется как элемент корпуса и с ним возможен физический контакт, то транзисторы должны быть тщательно от него изолированы. Так же необходимо изолировать ручки потенциометров управления. Уделите особое внимание электробезопасности при настройке, чтобы уберечься от поражения электрическим током!

Извините, что лишний раз об этом напоминаю, но не все имеют достаточный опыт при такого рода работе, апотенциалы в +5 и +12 Вольт в данной конструкции выглядят обманчиво.

2. При таком номинале фильтрующей емкости высоковольтного выпрямителя (1000 МкФ) необходимо принять меры для ограничения зарядного тока при включении, например схему задержки и ограничение зарядного тока через последовательно включенный резистор, с последующим шунтированием его контактами реле. При использовании схемы с двигателем менее 150 Вт, можно обойтись терморезистором при условии использования конденсатора не более 470 МкФ.

3. Самым уязвимым местом данного драйвера является система плавающего питания выходного каскада - диоды D1, D2, D3 и конденсаторы С8, С9, и С10. Лучше их исключить и подать на ножки 18 - 20, 22 - 24, 26 - 28 напряжение + 15В с независимых обмоток блока питания на каждую пару отдельно. Это позволит исключить случаи сбоев открывания транзистора при недостаточной энергии накопленной конденсаторами для четкого отпирания затвора. Такие случаи могут происходить довольно часто по разным причинам, что приведет, в лучшем случае к срабатыванию защиты драйвера, а в худшем - пробою триодов.

4. Из за индуктивных выбросов на обмотках двигателя на выходах драйвера будут присутствовать некоторые отрицательные фронты, что крайне нежелательно для драйвера. Поэтому необходимо соединить ножки 18, 22, 26 с общим проводом через диоды.

5. Резисторы R9, R23, R24 в затворах нижних транзисторов полезно тоже зашунтировать последовательными цепочками из резистора 47 Ом и диода, что существенно улучшит процесс рассасывания зарядов с затворов транзисторов.

Прошу не принимать мои замечания как догму, это просто попытка поделиться своим опытом инекоторыми знаниями.

Удачи всем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

1. Согласен с мерами предосторожности, реально использую при макетировании и настройке изолирующей трансформатор 220 на 220 1 кВт. и думаю не лишний раз напомнить про БЕЗОПАСНОСТЬ работ.

2. Обязательно переделаю, я думал использовать дроссель как пассивный корректор мощности и ограничитель тока, но не нашел расчета.

3.Очень сильно начинает усложнятся блок питания. изоляция раздельных обмоток или делать раздельные тр.

для каждой фазы, а есть ли малогабаритные модули DC-DC?

4. диоды на ножки 18, 22, 26 на плате разведены, на схеме нет, исправлю.

5.Шунтированние резисторов R9, R23, R24 что нигде не встречал и не сделал.

 

Спасибо.

Изменено пользователем Юрий Кимборович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3.Очень сильно начинает усложнятся блок питания. изоляция раздельных обмоток или делать раздельные тр.

для каждой фазы, а есть ли малогабаритные модули DC-DC?

Блок питания усложняется не сильно. Нужно на трансформаторе домотать три независимых обмотки тонким (0,12) проводом (как правило не более 15 - 20 витков, в зависимости от типоразмера трансформатора), три диода, и три конденсатора 10 МкФ. Расчет на импульсный ток каждой обмотки до 100 мА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребята, а никто не смотрел статью в Радиолюбителе №3 за 2007г. Там генератор на 555 таймере ТМ8 и ключи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Ребята, а никто не смотрел статью в Радиолюбителе №3 за 2007г. Там генератор на 555 таймере ТМ8 и ключи.

схема Радиолюбителе с Application Note AN-985.

посмотрите http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=5254

Сделал и работает отлично, но это преобразователь в переменный трехфазный ток, импульсы прямоугольные, и для регулирования частоты вращения не подходит, работает только с двигателями с частотой 200Гц. и более.

Изменено пользователем Bogdan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.