Перейти к содержанию
Авторизация  
Сергей Викторович

Тёплые стены

Рекомендуемые сообщения

Поскольку на дворе лето - пора готовить сани. Тема про отопление.

 

Про "тёплые полы" слышали, наверное, все. А почему не сделать "тёплые стены"? Что мешает перед внутренней отделкой заложить в стены (хотя бы до уровня окон) трубы и пропустить по ним теплоноситель. Скоро думаю сделать пару вагон-бытовок для рабочих и для себя. Мы их когда-то делали на продажу. Проблема одна - как ни топи вагончик, полы холодные и находиться там малокомфортно. Хочется сделать тёплый кокон вокруг комнаты. Есть мнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Бессмысленно. Температура в помещении определяется 4 величинами - поверхностью, мощностью нагревателя, теплоизоляцией стен и температурой зимы! А где расположить печку в общем-то мало влияет. Теплый пол -это уже комфорт хождения босиком, но на температуру в помещении не влияет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конвективное отопление, как не делай внизу холодно, а вверху тепло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Конвективное отопление, как не делай внизу холодно, а вверху тепло.

 

Верно. А как от этого помогут теплые стены?

Лучше заложить теплоизоляцию в пол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Утепление полов есть. Но, без подогрева, зимой они достаточно холодные. Ставим тепловую пушку 6 кВт. Включаем, и через 10 мин в вагончике +20. Тем не менее, ногам холодно. Только через несколько часов пол прогревается выше нуля.

 

Летом в вагончике жарко. Включаем кондиционер. Теперь воздух остыл, но стены и пол тёплые. Стоит выключить кондиционер, и температура быстро растёт. Возьмём и по трубам тёплого пола и стен пропустим охлаждённую (не важно каким образом) воду. Получим барьер, отделяющий внутренний объём. Кондиционер станет не нужным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Утепление полов есть. Но, без подогрева, зимой они достаточно холодные.

 

Вагончики я не строил. А вот с банями дело имел плотно. У меня создалось впечатление, что 90% потерь тепла происходит через пол и потолок, причем в одинаковой степени. Через потолок тепло уходит, а через пол "приходит" холод. Утепление сверху и снизу целесообразно делать в 3 раза толще, чем у стен. Тогда получается гармоничное утепление

 

Получим барьер, отделяющий внутренний объём. Кондиционер станет не нужным.

 

Вот это уже непонятно.. И заманчиво! Рассказывайте подробнее

Изменено пользователем Alex22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Возьмём и по трубам тёплого пола и стен пропустим охлаждённую (не важно каким образом) воду. Получим

Получите кучу проблем с конденсацией влаги. Необходимо обеспечить вентиляцию помещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть тоже проблема с отоплением, пока теоретическая. Много читал про ПЛЭН. Хотелось бы услышать кто пользовался + и -?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Много читал про ПЛЭН.

 

ПЛЭН мощностью 1 квт даст тепла ровно на 1 квт, как и простой ТЭН. В чем фишка, не считая красивых слов про "солнечную природу" ИК лучей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теплый пол можно использовать как основной источник обогрева. Современные рассеивают примерно 500Вт тепла на квадратный метр, что в принципе достаточно для обогрева. При хорошо утепленном помещении конечно. Я вот лоджию пеноплексом десяткой утеплил и достаточно 300Вт всего для поддержания комфортной температуры в -25 за окном. А стены лучше не греть, а просто хорошо утеплить, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Современные рассеивают примерно 500Вт тепла на квадратный метр, что в принципе достаточно для обогрева. При хорошо утепленном помещении конечно.

При хорошо утепленном на порядок меньше надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С банями как раз понятно. Но там все процессы происходят в средней и верхней части парной.

 

Почему должны возникнуть проблемы с конденсатом? В кондиционере испаритель имеет малую площадь и охлаждается до температуры, ниже точки росы. Поэтому на нём выпадает конденсат (и стекает через трубочку). Трубы тёплого пола не должны сильно охлаждаться (площадь большая).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Valday, абсолютно согласен, это просто как пример максимальных возможностей ТП. Сейчас кстати очень удобные есть пленочные, мощность меньше, но класть можно на что угодно и хоть под линолеум, хоть под ковер. Толщина - 2мм. Гораздо экономичнее вложится в хорошее утепление, чем жарить 10кВт на подогрев окружающей среды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
С банями как раз понятно. Но там все процессы происходят в средней и верхней части парной.

 

...

Сверху там парятся! А что у вас в середине за процессы происходят, я даже боюсь предположить :good:

 

Сейчас кстати очень удобные есть пленочные, мощность меньше, но класть можно на что угодно и хоть под линолеум, хоть под ковер. Толщина - 2мм. Гораздо экономичнее вложится в хорошее утепление, чем жарить 10кВт на подогрев окружающей среды

 

Zoraccer, Почему экономичнее то? закон сохранения энергии кто-то уже отменил? 1 Квт электроэнергии производит 1 Квт тепла вне зависимости от расцветки обогревателя

Изменено пользователем Alex22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата(Zoraccer @ 19th June 2010 - 23:03 ) *

Сейчас кстати очень удобные есть пленочные, мощность меньше, но класть можно на что угодно и хоть под линолеум, хоть под ковер. Толщина - 2мм. Гораздо экономичнее вложится в хорошее утепление, чем жарить 10кВт на подогрев окружающей среды

 

 

Zoraccer, Почему экономичнее то? закон сохранения энергии кто-то уже отменил? 1 Квт электроэнергии производит 1 Квт тепла вне зависимости от расцветки обогревателя

Экономичнее отапливать помещение а не улицу потому-что. Теплопотери посчитайте. Очень простой пример- выйдете на улицу при минус 20 сначала в пуховике, а потом в майке и сравните по ощущениям теплопотери

Изменено пользователем Викторин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я всмысле наших цен на электричество. При хорошем утеплении, которое делается 1 раз, нужно реже расходовать эти самые киловатты, т.к. меньше потери. Во всяком случае я прикинул для небольшого помещения, и получилось выгоднее один раз утеплить чем использовать обогреватель на 5кВт, который у меня был. Какой именно обогреватель эт само собой без разницы =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Экономичнее отапливать помещение а не улицу потому-что. Теплопотери посчитайте.

 

Ещё один! Теплопотери, конечно, надо уменьшать!

Почему Плёночный нагреватель экономичнее ТЭНа? В ТОМ ЖЕ помещении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Почему Плёночный нагреватель экономичнее ТЭНа? В ТОМ ЖЕ помещении

Потому что плёночный нагреватель даёт равномерное распределение тепла по полощади пола, а ТЭН обогревает свой угол- и поэтому у тена тепло, а в противоположном углу холодно. Если здание утеплено под завязку- температура выровняется примерно, а если теплопотери большие- так только вокруг тэна и будет тепло. Никогда не задумывались- почему у радиаторов есть рёбра- если мощность одна и та-же- давайте их выкинем;-)

Изменено пользователем Викторин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Если здание утеплено под завязку- температура выровняется

 

Только такой вариант щас и имеет смысл рассматривать. А насчет пленочного... Ближайшее будущее за кондиционерами с 400% "теплового" КПД. 800 Вт из сети и 3 Квт тепла

 

Никогда не задумывались- почему у радиаторов есть рёбра- если мощность одна и та-же- давайте их выкинем;-)

 

2 причины. Если проточный водяной ЦО - чтоб успел отдать нужное количество тепла, и оно не ушло к соседям, где отдаст всё.

А электрический - чтоб не расплавился не имея необходимого теплообмена с воздухом.

Никакого отношения к повышению КПД рёбра не имеют!

Вентиляторные и керамические нагреватели не имеют никаких ребер, а свои 2Квт отдают.

Изменено пользователем Alex22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Круглые трубчатые электронагреватели производятся общей длиной до 4400 мм. Они могут быть поставлены как в распрямленном виде, так и по чертежу заказчика в изогнутом виде. В качестве стандартного соединения возможны плоские штепсели или присоединяющий болт. Круглые трубчатые нагревательные элементы используются в основном для нагрева в потоке воздуха или в жидкостях. Для закрепления элементы могут быть снабжены накладками, а также ввинчивающимися ниппелями или фланцами.

Оребрённые трубчатые нагревательные элементы - идеальное решение для нагрева потока воздуха или газа. Ребра увеличивают теплоизлучающую поверхность используемого трубчатого нагревательного элемента в несколько раз(с)

Продолжаем мысль дальше- увеличиваем размер ТЭНа до размера пола- и получаем максимальную теплоизлучающую поверхность. В результате мы не увеличили КПД обогревателя- мы распределили конвекционные потоки- и выровняли температуру помещения- или Вы будете доказывать, что у включенного тэна так же тепло, как у противоположной стены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теплые полы в самом деле имеют смысл в плане комфортного пребывания в помещении.

А то может получится, с неудачно расположенными нагревателями, как с неудачной русской печкой-на полу вода замерзает, а на уровне головы-пекло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Теплые полы в самом деле имеют смысл в плане комфортного пребывания в помещении.

А то может получится, с неудачно расположенными нагревателями, как с неудачной русской печкой-на полу вода замерзает, а на уровне головы-пекло.

+1 Я это и пытался сказать- но у Вас получилось просто и доступно:-), а я столько слов сказал- и всё впустую:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Вы будете доказывать, что у включенного тэна так же тепло, как у противоположной стены?

 

Поставьте термометр и померяйте. Только закройте ближний тепмометр щитком, чтоб его прямые лучи не нагревали. Мы ж температуру воздуха меряем, а не что другое.

 

Большинство живущих в Москве имеют ЦО. Кто-то замечал неравномерность температуры в комнате на удалении от радиатора?

 

как с неудачной русской печкой-на полу вода замерзает, а на уровне головы-пекло.

 

Не бывает такого! Печка не бывает в этом виновата. Это помещение может давать такой эффект. Сырое и с боковыми сквозняками.

 

Еще раз повторюсь!

В ХОРОШО теплоизолированном помещении, без сквозняков и утечек тепла - НЕ имеет значения тип и марка нагревателя. Только его мощность. Температура будет одинаковая во всем объёме. Хоть теплый пол, хоть точечный ТЭН

Изменено пользователем Alex22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Большинство живущих в Москве имеют ЦО. Кто-то замечал неравномерность температуры в комнате на удалении от радиатора?

Ууу. Это не корректно. В многоквартирных домах мы нагреваемся соседями снизу через пол. У них тепловой поток расползается по потолку и греет его, а у нас, соответственно, от этого нагревается пол равномерно.

Плюс еще соседи с боков есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В рекламе всех новомодных нагревателей типа ПЛЕН, "Умное тепло" "Доброе тепло" или "Теплое добро" написано, что они В ТОМ ЖЕ помещении позволяют при МЕНЬШЕЙ мощности достичь БОЛЬШЕЙ температуры.

 

Я не согласен, хоть и был бы рад поверить.

Я об этом, а вы о чём?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.