Перейти к содержанию
Gribnick

Сварка ПА листового металла 4-5 мм.

Рекомендуемые сообщения

Занимаемся изготовлением герметичных кессонов из листового металла 4-5 мм. Используем обычную ММА сварку, но она не устраивает по производительности и, иногда, по качеству и виду шва. Металл чистый, с металлобазы, разве что отрезается газом, поэтому на некоторых стыках попадается неудаленный шлак после резки.

В целях производительности процесса задумался о переходе на ПА, отсюда несколько вопросов:

Какими рабочими параметрами должен обладать аппарат?

Какую проволоку и газ надо использовать?

Что посоветуете из оборудования?

Стоит ли оно того?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ух я попробую (экзамен).

 

для 4-х вполне должно хватить обычной омедненной 0.8 в среде углекислоты. Исходя из производства - аппарат ампер на 200 инвертор.

 

производительность поднимется однозначно..

 

(мороженными помидорами не кидать :crazy: )

Изменено пользователем didye

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Производительность вырастет сильно, так что уже стОит. Если, конечно это не какая-нибудь специяльная штука для такого же применения. Кромки придётся чистить, после газорезки - по любому. Газ - смотря чего Вам важнее: хороший внешний вид, возможность варить струйной дугой, малое количество брызг - это смесь 82/18; дешевизна, большая глубина проплавления (может не понадобится снимать фаску), меньше пор, не очень хороший внешний вид и много брызг, которые часто трудно удалять - это углекислота. Я бы смесь взял. Проволоку, как уже выше ответили, 0,8 мм - больше не надо, лучше фирменную, на этом не экономьте. Для обычной чернухи - для смеси - G3Si1, для углекислоты - G4Si1 - в ней марганца поболе. Аппарат - по деньгам, но опять-же, если речь о повышении производительности, значит работы хватает, хороший и дорогой отобьётся быстро. Я бы взял Амперов побольше, потому как 200 в обозначении - это не при непрерывной работе, а часто указывается при 35%. Да и запас не повредит. Ну это Вы и так знаете. Обязательно горелку с водяным охлаждением. Да, сварщиков подучить придётся - оно вроде кажется легко варить полуавтоматом, но этот способ и дефектов много даёт - несплавления и поры - обычное дело.

Успеха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно,по затратам как это все возрастет?придет заказчик.а ему говорят-вот мы перешли на полуавтомат,поэтому с вас в 2 раза больше денег,я думаю его это не порадует.Кто то считал варианты стоимости изделия ,на простой сварке и на полуавтомате?выкладку в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Интересно,по затратам

Я считал. Правда для Забугорщины, тут зарплаты побольше, но всё- равно, суть отражает...

Час работы сварщика стОит примерно 50 Евро. Из них его зарплата, налоги, страховки, доля работодателя в этих налогах и страховках и другая хрень, связанная с работником - больше 35 Евро. Расходы на проволоку - до 1 Евро в час и на газ то же самое. Энергия подороже вышла, но тоже, чего-то около 2 Евро. Расчёт,правда делался для крупной фирмы, которая материалы может со скидками покупать. Доля стоимости аппарата с учётом всяких амортизаций и даже потерянной прибыли как если бы я эти деньги в банк положил и проценты с них получал - чего-то около 6 Евро (считали для ESAB).

Короче, вывод - экономьте там, где это имеет смысл. Сэкономив три рубля, купив говённую проволоку или грязный газ, или плохо работающий аппарат, Вы заставите сварщика делать его работу в два раза (хорошо если) дольше и ещё икать будете долго, потому как если в глаза он Вам может и не скажет, кто Вы такой на самом деле, то за глаза уж точно. И поделом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понял что листы 4-5 мм ПА варить можно, что производительность увеличивается сильно. Это ясно.

Теперь интересуют режимы работы и параметры аппарата. Какой сварочный ток необходим для сварки такой стали? Полагаю значение ПВ при этом токе необходимо 90-100 %. Может приведете примеры аппаратов? Бюджетных и не очень? ПДГ 200 на сколько годен для такой работы?

И еще действительно интересует соотношение затрат на час работы (ну или метр шва) при ММА и МИГ/МАГ. Может кто может сказать что-то определенное? Если прикинуть скорость сварки, стоимость материалов и их расход, то где больше затрат на метр, без учета зарплаты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
[Из них его зарплата, налоги, страховки, доля работодателя в этих налогах и страховках и другая хрень, связанная с работником - больше 35 Евро/quote] Почитал,захотелось выучить язык и бросив держак рвануть подальше из наших деревень.Сравнивать их и нас.Если я заработаю в своей деревне 250 рублей час,чуствую себя Абрамовичем местного разлива.Я бы посоветовал топикстартеру(по возможности,конечно)прикупить б.у.ножницы-гильотины и Вам скажут большое спасибо и сборщики и сварщики-вот Вам и будет увеличение скорости процесса процентов на 30.
Изменено пользователем Сергей Большой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно использовать проволоку диам.1,2мм. \она дешевле,чем 0,8мм\+углекислота.Смесь-дороже и расход больше.Удачи,Вам!С уважением.Роман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Порекомендуйте ПА под мои цели. Условия не заводские и объемы не те, поэтому почитав форум отметил несколько приемлимых по стоимости аппаратов - ФЕБ 200, Контур-150, Плазма ПДГ-220. С какими из них можно работать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

имхо оптимум не меньше 200 ампер. 150-160 справятся, но ПВ не для сварки кессона. SSVA 200 тоже кандидат. если аппарат надо грузить внутрь кессона - длинна горелки 3-4 метра обычно - то инверторный однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gribnick

Я варю весь буровой инструмент (муфты с резьбами к обсадным трубам, забивные штанги, хомуты и т.д ) теперь только полуавтоматом. С углекислотой, проволока 1-1.2 мм , всё отлично держит и проплавляется. Скорость сварки и качество на порядок выше. Рукав надо метра 4, что-бы удобнее.

 

Начинал со 160 А Тельвина и проволоки 0,8, варил муфты на обсадных трубах, (8мм ), которые постоянно то загонял забивной штангой и вытягивал назад , соответственно нагрузки очень нешуточные, ни разу не было случая что-бы оборвало по сварке.

 

Берите полуавтомат (приличный ) не пожалеете, это точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
SSVA 200 тоже кандидат

уточнение: SSVA-180-P.

Как вариант: SSVA-160-2 + SSVA-PU.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо!

Вообще, как оказалось, довольно не много людей смогло подсказать что-то по данному вопросу, хотя ПА, судя по темам, чуть ли не у каждого второго ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вообще, как оказалось, довольно не много людей смогло подсказать что-то по данному вопросу, хотя ПА, судя по темам, чуть ли не у каждого второго ))

 

Знать бы какие кессоны делаете, в каких условиях, какое отношение обслуживающего персонала к оборудованию, как себя чувствует сеть к которой подключается сварочник. Каков бюджет и через сколько купленный аппарат должен отработать капиталовложения.

 

У меня SSVA 180 c таким металлом справляется легко, в умных бережных руках, аппаратик супер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Просто никто не использует полуавтомат для таких толщин.

А что? Полуавтомат это только дырки в утрухших жигулях заплёвывать?

 

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopi...mp;#entry518597

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хорошая ссылка-впечатлила.но мы говорим о разных уровнях.Если завод делает такие вещи,то сотня тысяч рублей выложенная за аппарат и расходный материал-не проблема,заказчик богатенький- заплатит( далеко не в каждом гараже сделаешь подобное).Для частника-все приходитсяч считать,что бы был смысл затевать покупку аппарата для П.А.Мне кажется,что тут нет великой экономии.

У меня SSVA 180 c таким металлом справляется легко, в умных бережных руках, аппаратик супер.
Так сразу вопрос(который уже звучал),во сколько (грубо ) обходится метр сварки П.А. на данных толщинах?То что аппарат справляется с данной задачей-просто радует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Сергей Большой, а вы возьмите и посчитайте...

а я посчитал это за 10 минут. что тут сложного

для 5 мм стали берем разделку 3 мм под 45 градусов. и 20% добавляем на формирование

верхушки шва и провар, получаем:

 

площадь попреречного сечения шва = 0,000012 м2 +20% =14,5 мм2

1 метра шва это: 14,5 мм3

вес наплавленного металла при плотности 7850 кг/м3 = 0,12 кг

вес одной стандартной катушки = 5 кг

итого с одной катушки можно наплавить 40 метров шва.

теперь скорость сварки при токах около 180 ампер - 12 м/мин

учитывая отклонения от этой величины примерно получаем

скорость прохождения 1 метра шва = 2 мин.

далее расход газа при сварке равен 8 л/мин

итого на один метр шва уходит 17 литров (с учетом пред- и постгаза грубо)

объем газа из одного баллона 40л примерно 12 м3

кпд сварочного инвертора примерно равен 85%

затраты на 1 час неперывной работы на 180А = 45 кВт

получаем за один час 30 метров шва.

 

теперь приводим все затраты к 1 часу непрерывной сварки:

катушка проволоки 5 кг - 0,75 шт

баллон с защитным газом(смесью) - 0,10 шт

электрическая энергия - 45 кВт

 

теперь узнавайте цену всех этих комплектующих у себя в городе с учетом скидок и прочего. поделите на коэффициенты и получите затраты на 1 час непрерывного наложения шва. и вот вам вуаля!!

тема уже создана хрен знает сколько.. неужто это было так сложно прикинуть???

уже предвещаю. что маститые сварщики сейчас накинуться и начнут хаить мои расчеты. но никто не просил все это с доскональной точностью.

Изменено пользователем Bayk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

извиняюсь! редактить предыдщий пост не могу. с итоговыми затратами в час с баллоном лопухнул - в 1 час требуется не 0,1 а 0,05 баллона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не думаю что по затратам это будет сильно дороже.

Кессон представляет из себя примерно 16 метров сварочного шва. Уходит примерно 2/3-1 пачка электродов d=3мм, т.е. 350 рублей. Электроэнергию не в счет, тут примерно одинаково.

ММА можно варить такие соединения без разделки, лишь бы соблюдалась герметичность швов.

Но сколько КГ электродов без учета обмазки и огарков остается на кессоно? Т.е. на материалы, не считая газа уйдет примерно одинаково, с не критичными расхождениями. Остается только удорожание на газ, что так же очень минимальное.

Но при этом возрастает именно производительность работы, а, вернее, скорость. Например когда надо изготовить заказ за 1 день, а не за два. А тут каждый шов провари, отбей шлак, визуально проверь на наличие дефектов, да и на замену электрода отвлекаться постоянно надо.

Ну в общем я понял это так. Если я не прав, поправьте меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прикинуть не мог т.к.нет П.А.в наличии,выкладка очень интересная,и еще -это (как я понимаю)все териотитически?Сейчас пойду на работу и посчитаю сколько стоит метр шва при ручной сварке(на практике) у меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Сергей Большой, это не только теоретическое, но и достаточно приближенное значение. я при расчетах старался округлять в большую сторону чтобы получить как-бы максимальные показатели. в реальности они будут ниже, поскольку непрерывно целый час никто варить не будет не отрывая горелки 30 метров) я сам сварщик любитель, но П/А и дуговой польз уюсь постоянно и не мало, хоть и не на производстве. друг лучший - инженер сварщик. я сам инженер строитель. думаю напрягу друга с точным теоретически более правильным расчетом, по крайней мере по процессу самой сварки - расход металла, скорость, напряжения, токи. если можно уточнитесь как вы подготавливаете металл под сварку - производите разделку или нет. и какая толщина чаще всего используется 4 или 5 мм??

когда он выслушал мои сегдняшние выкладки сказал, что от истины я совсем не далео ушел.

если можно приведидте цены на 5 килограмовую катушку проволоки СВ08Г2С, и заправку одного баллона, ну, допустим углекислотой. тогда я точно расчитаю стоимость одного метра шва. конкретно для вашей кампании (ведь производственникам всегда скидки, а цены по регионам разнятся, бывает, очень сильно.

расходники к горелке считаю разовыми затратами (при закупках нормального качества углекислоты и проволоки). наконечники вообще не считаю - цена им 50 рублей по максимуму, а то и дешевле при оптовой закупке, при этом один выдерживает 1 катушку 5 кг минимум. так что их цену можно включить в стоимость катушки с проволокой.

 

для прикидок иметь в наличии П/А совсем не надо. лишь знать принцип сварки П/А и стандартные величины расхода газа, диаметр проволоки, примерный объем газового баллона.

Изменено пользователем Bayk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Варим 4 и 5 мм в равном количестве.

МЕталл, как правило, после резки газом, макимум что с ним делаем - счищаем шлак зачистным кругом болгаркой. Разделку не производим.

Производство у нас не очень большое, работаем по единичным заказам, хотя иногда наваливается и много работы, каждое изделие имеет своего владельца уже при покупке металла, поэтому сроки критичны, особенно когда выстраивается небольшая очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
сейчас накинуться и начнут хаить мои расчеты. но никто не просил все это с доскональной точностью.

 

Хаить не в коем разе, ни ни ! Написанное заслуживает уважения, сам бывает порываюсь выяснить истину в цифрах (для себя)

 

Думаю рано или поздно, все равно придем к какой то быстрой упрощенной формуле подсчета. Как ни крути, а подсчет нужен.

 

Пока не имел полуавтомата, пользовался электродами, до шел до нормального мастерства. Сильно сомневался что какой то полуавтомат может переварить меня. Тут на форуме почитал мнения умных людей и подсел на полуавтомат.

 

Расчет был предварительно прост, берешь пачку электродов пятикилограммовую, делаешь работу. В следующий раз ПА расходуешь 5кг проволоки+угллекислота. Уясняешь что пять кг проволоки выгодно отличаются от электродов.

 

Электродами пользоваться, когда вдоль длинного забора надо бегать и варить или лезть на высоту, или бегать по этажам.

 

Сварка полуавтоматом это особая отдельная философия. Даже если вдруг окажется что при расчетах она дороже в цифрах, то это примерно подобно утверждению, что на запорожце ездить дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мои расчеты-1 метр шва 3штк электрода 4мм(очень удивился,что Gribnick использует 3мм электроды на такие толщины),время затратил 6 минут(ставка электрода,сварка,выбивка его),за час следовательно варится 10 метров.По затратам-3 электрода=9 рублей(пачка стоит 260 р,в ней 85 электродов)+элетроэнергия,тут сложнее-сварочный промышленный транс-я думаю квт 10-15 в час(если не прав ,поправте) Итого-за час работы 30 электродов(90 руб)+15квт х 3,4 рубля=50 рублей-140 рублей за 10 метров или 14 рублей метр.Вот такие у меня расчеты.Заправка газа у нас стоит 1200р,проволка -незнаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.