Перейти к публикации

Из сообщений удалены кнопки "цитата" и "мультицитата". Используйте выделение для цитирования.

desti

Самодельный электроэрозионный станок

Рекомендованные сообщения

Продолжение следует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В прошлом году у меня появилась на короткое время установка для удаления сломанных метчиков Корейского производства http://www.joemars.com.tw/cutedm_tr100.htm

Мое любопытство не позволило мне отправить ее дальше не проверив ее в деле и не изучить из чего она сделана. К сожалению я пока не могу найти фотографии внутренностей генератора и механики, если найду , то обязательно помещу тут, а пока кратко расскажу , что она из себя представляла. Силовая часть представляла из себя трансформатор мощностью 500 Вт. с двумя обмотками , одна на 110 вольт , другая 12 вольт – для питания процессора. Обмотка 110 вольт через выпрямительный мост была подключена к батарее конденсаторов разной емкости, которые коммутировались с помощью реле, всего было три диапазона рабочего тока. Блок управления был выполнен на древней однокристалке . Если честно, то я думал что там будет хотя бы простейший генератор импульсов, но оказалось, что все гораздо проще. При осмотре механической части я был неприятно удивлен ее простотой и качеством исполнения, обычный винт (даже не катанный) с пластиковой гайкой, приводил в движение простой моторчик постоянного тока с частотным управлением. Так как схема обладала огромными люфтами, схеме слежения приходилось постоянно вращать мотор туда-обратно для выборки люфта и подачи электрода, а при моей попытке убрать хоть немного радиальный люфт путем затягивания втулки, скорость работы резко упала и у мотора не хватало мощности двигать шток с патроном. При всем при этом мне удалось прожигать отверстия диаметром от 0.2 мм., хотя их форма оставляла желать лучшего. Уровень рабочего тока выбирался в зависимости от диаметра электрода, а при диаметре меньше 1мм , мне приходилось дополнительно включать в цепь реостат, чтобы уменьшить рабочий ток, иначе электрод приваривался к детали в первое же касание. Деталь я погружал в простую дистиллированную воду и иногда прокачивал ее маленькой помпой от аквариума, когда надо было сделать глубокое отверстие.

Прочитав литературу, которую «desti» разместил на сайте, я понял, что можно попробовать сделать данное устройство самому, при участии заинтересованных посетителей форуму, которые я надеюсь, найдутся.

Потратив несколько дней на размышления и рисунки, я приобрел несколько компонентов, для начала и хотел бы услышать мнение о моей идеи реализации привода, простого в изготовлении. Вот, что было приобретено ; шаговый мотор с встроенным катанным винтом, с длинной подачи 0.025 за один шаг, два линейных подшипника и кусок закаленного шлифованного вала диаметром 8мм., к сожалению корпусов для подшипников в наличии не было и их придется вытачивать. Еще у меня давно лежит китайская электронная шкала, которую надо тоже приделать к механизму и патрончик с цангами от бормашины, для зажатия электродов.

post-1658-1190374118_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Продолжение следует...

А вроде было уже и довольно подробно ?

Или будет оригинальный ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В прошлом году у меня появилась на короткое время установка для удаления сломанных метчиков Корейского производства...

 

Только-что рядом написал о своем опыте электроэррозии http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopi...amp;#entry44361.

 

Теперь о самопале.

1) В принципе можно и полезно.

2) Все моторчики и кондеры выкинуть. С ними электрод приваривается на ура. Посадить электрод на механизм реле, обмотку перемотать так, чтоб по ней мог идти ток в несколько десятков ампер (сколько именно - это вопрос к блоку питания). При замыкании ток идет через катушку, реле срабатывает и поднимает электрод -> искра. Залипания не было ни разу.

3) На механизме реле надо посадить успокоитель, чтоб электрод отезжал плавно. Иначе он прыгает над деталью и ток слишком мал. Проще говоря, электрод большую часть времени летает над деталью и искра не горит. С успокоителем процесс горения искры стабилизируется сам. Электрод немниго отъедет, ток упадет и реле не сможет его поднимать дальше. Рабочий ток будет определяться параметрами катушки.

 

Вечером постараюсь идею в картинках изобразить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только-что рядом написал о своем опыте электроэррозии http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopi...amp;#entry44361.

 

Теперь о самопале.

1) В принципе можно и полезно.

2) Все моторчики и кондеры выкинуть.

я резал метчик самопалом

ну без моторчика я обошелся,а вот без кондеров... :)

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=1719

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я резал метчик самопалом

ну без моторчика я обошелся,а вот без кондеров... :)

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=1719

 

Засада с кондерами параллельно искре (ведь так включать?) для описанной приспособы на основе реле с прыгающим электродом вот в чем: предположим электрод приближается к детали, кондеры заряжены. При определенном расстоянии между электродом и деталью происходит пробой зазора и вспыхивает искра. Кондер мгновенно отдает энергию и ток в искре очень большой. Этого хватает, чтоб расплавить крошечое пятно под электродом. Ну и что-то при этом испаряется, для этого собсно и весь сыр-бор. Дальше, электрод приближается, кондеры разряжены, но блок питания поддерживает искру и металл под электродом остается расплавленным. Наконец электрод тыкается в деталь. Искра потухает, металл детали тут же остывает и электрод залипает. Когда я экспериментировал с вольфрамовой иглой по алюминию с кондером 125 мкФ, то временами отдиралось только плоскогубцами.

 

С катушкой - электрод приближается, тока в цепи нет. На том же расстоянии происходит тот же пробой (если такое же напряжение от блока питания), но ток ограничен внутренним сопротивлением блока питания и индуктивностью катушки. Ток в катушке будет нарастать постепенно и металл не расплавится. Электрод успеет ткнуться в деталь, цепь замыкается уже конкретно, ток в катушке нарастает пока она не сможет оторвать электрод от детали. Вот тут и возникает искра, которая выжигает нужную дырочку. Т.е. главное - искра возникает в фазе удаления электрода от детали и он никогда не залипнет. Но беда в том, что обычно катушка дергает электрод слишком сильно и он улетает дальше, чем надо, и искра тухнет. Вот если нацепить на электрод гидроуспокоитель, чтоб он медленно отползал, тогда процесс самоурегулируется и искра будет гореть непрерывно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот если нацепить на электрод гидроуспокоитель, чтоб он медленно отползал, тогда процесс самоурегулируется и искра будет гореть непрерывно.

а почему быв этой схеме не использовать магнитостриктор, никель например ( или феррит) в качестве сердечника катушки?

чтобы снизить добротность системы погрузить ее в воду всю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а почему быв этой схеме не использовать магнитостриктор, никель например ( или феррит) в качестве сердечника катушки?

вот и попробуй. У меня не получилось: на приемлемых (для меня) размерах м/с излучателя амплитуда колебаний оказалась мала, даже для сильно диэлектрической среды. Увеличивать размер не было возм-сти, а ваще мысель терресная... Есть определенные планы поэкспериментировать с ЭЭО с "подсветкой" зоны обработки фокусированным УЗВ. Вот разберусь со своими излучателями... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Засада с кондерами параллельно искре (ведь так включать?) для описанной приспособы на основе реле с прыгающим электродом вот в чем: предположим электрод приближается к детали, кондеры заряжены. При определенном расстоянии между электродом и деталью происходит пробой зазора и вспыхивает искра. Кондер мгновенно отдает энергию и ток в искре очень большой. Этого хватает, чтоб расплавить крошечое пятно под электродом. Ну и что-то при этом испаряется, для этого собсно и весь сыр-бор. Дальше, электрод приближается, кондеры разряжены, но блок питания поддерживает искру и металл под электродом остается расплавленным. Наконец электрод тыкается в деталь. Искра потухает, металл детали тут же остывает и электрод залипает. Когда я экспериментировал с вольфрамовой иглой по алюминию с кондером 125 мкФ, то временами отдиралось только плоскогубцами.

 

С катушкой - электрод приближается, тока в цепи нет. На том же расстоянии происходит тот же пробой (если такое же напряжение от блока питания), но ток ограничен внутренним сопротивлением блока питания и индуктивностью катушки. Ток в катушке будет нарастать постепенно и металл не расплавится. Электрод успеет ткнуться в деталь, цепь замыкается уже конкретно, ток в катушке нарастает пока она не сможет оторвать электрод от детали. Вот тут и возникает искра, которая выжигает нужную дырочку. Т.е. главное - искра возникает в фазе удаления электрода от детали и он никогда не залипнет. Но беда в том, что обычно катушка дергает электрод слишком сильно и он улетает дальше, чем надо, и искра тухнет. Вот если нацепить на электрод гидроуспокоитель, чтоб он медленно отползал, тогда процесс самоурегулируется и искра будет гореть непрерывно.

значитца,всё происходит немножко не так,или прямо скажем-совсем иначе!

заряд кондёра-повышение напряжения-пробой с выбросом металла-напряжение к нулю-заряд-пробой и далее циклично...

задача моторчиков,или вашей катушки всего лишь обрыв частого КЗ,и не более...

подобное вашему сочинению делал,результат я уже рисовал---что-то тут такое было и что-то делало---ну крайне близко к нолю...

вообще вся проблема в следящем устройстве,поддержка рабочего зазора для частоты разрядов в сотни кГц

вы уж мне поверьте...

но если хотите--проверьте

фэйсом об тэйбл---тоже результат...

Изменено пользователем виталий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер.

Данная тема открыта не столько, для обсуждения теории, сколько для создания конкретного устройства с известными параметрами. Цель – доказать, что простой эрозионный станок, можно сделать своими силами и применять его в быту. Я не зря написал, электроэрозионный, а не искровой, потому, что все проекты разных искрилок и сварок, состоящих из одной, двух деталей, на мой взгляд, не имеют шансов на существование, за исключением применения вибрации для прокачки в межэлектродном зазоре. Применение ультразвука тема интересная, но мало изученная.

Задача – собрать несложную механику, генератор импульсов с регулировкой тока и схему обратной связи, для поддержания межэлектродного зазора.

Со своей стороны я подготовил комплектующие и электронные компоненты для сборки, но у меня нет опыта и возможности работы по металлу, а она необходима и я готов человеку, который согласится помочь в изготовлении привода собрать второй комплект электроники, чтобы он мог сделать себе такой же станок. По ходу работ предполагается выкладывать фотографии, чертежи и схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
значитца,всё происходит немножко не так,или прямо скажем-совсем иначе!

заряд кондёра-повышение напряжения-пробой с выбросом металла-напряжение к нулю-заряд-пробой и далее циклично...

задача моторчиков,или вашей катушки всего лишь обрыв частого КЗ,и не более...

подобное вашему сочинению делал,результат я уже рисовал---что-то тут такое было и что-то делало---ну крайне близко к нолю...

вообще вся проблема в следящем устройстве,поддержка рабочего зазора для частоты разрядов в сотни кГц

вы уж мне поверьте...

но если хотите--проверьте

фэйсом об тэйбл---тоже результат...

 

"Что-то-гдето" - вначале и у меня так было. Это из-за того, что электрод летает, вместо того, чтоб зависнуть над деталью. Воткните в цепь амперметр и посмотрите на средний ток. У меня был меньше 100 мА. Таким током вы бы год метчик выпаривали. А с успокоителем идет 10 А от зарядника для авто. Сварочника у меня нету. Городить электронные "килогерцы с килоамперами" - а зачем? Понятно - удалять металл быстро и в основном с детали, сохраняя электрод. Это важно, если делаем какую-нить матрицу с точными размерами. Но если я ковыряю прямоугольную дырочку в миллиметровой стали обточенным стержнем от карандаша, то какая мне разница, сколько грифеля сгорит, сантиметр или два? Можно и на постоянном токе пропалить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может все таки на однокристалке замутить? Поручить ему управлять шаговым двигателем для подачи инструмента и заоодно формировать необходимые импульсы для управления ключом разряда. Необходимо формировать импульсы частототой до 100 кц. с длительностью 0,4- 1,2 мксек. Это можно сделать на дешовом PIC с модулем ШИМ, например на PIC16F628, единственно необходимо придумать как организовать обратную связь по току. даже китайскую шкалу можно к нему привернуть, чтобы задавать на какую глубину прошить отверстие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может все таки на однокристалке замутить? Поручить ему управлять шаговым двигателем для подачи инструмента и заоодно формировать необходимые импульсы для управления ключом разряда. Необходимо формировать импульсы частототой до 100 кц. с длительностью 0,4- 1,2 мксек. Это можно сделать на дешовом PIC с модулем ШИМ, например на PIC16F628, единственно необходимо придумать как организовать обратную связь по току. даже китайскую шкалу можно к нему привернуть, чтобы задавать на какую глубину прошить отверстие.

 

У меня вот какая мысль: вместо обратной связи по току гораздо проще реализовать обратную связь по частоте. Пусть цикл состоит в заряде конденсатора и дальнейшем его разряде через искру на электроде. При прочих равных условиях, искра будет пролетать тем чаще, чем ближе электрод к обрабатываемой детале. Логично? Тогда остается подсчитывать количество искр (падений напряжения на электроде) в единицу времени, что бы получить расстояние от электрода до делали. При уменьшении частоты разрядов некоего нижнего порога включаем механизм подачи электрода к детали (шаговым двигателем), а при достижении частотой верхнего порога - отключаем механизм подачи. С такими задачами справится простейший микроконтроллер, например, PIC16F84 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня вот какая мысль: вместо обратной связи по току гораздо проще реализовать обратную связь по частоте. Пусть цикл состоит в заряде конденсатора и дальнейшем его разряде через искру на электроде. При прочих равных условиях, искра будет пролетать тем чаще, чем ближе электрод к обрабатываемой детале. Логично? Тогда остается подсчитывать количество искр (падений напряжения на электроде) в единицу времени, что бы получить расстояние от электрода до делали. При уменьшении частоты разрядов некоего нижнего порога включаем механизм подачи электрода к детали (шаговым двигателем), а при достижении частотой верхнего порога - отключаем механизм подачи. С такими задачами справится простейший микроконтроллер, например, PIC16F84 :)

Вообще высказанная идея слежения по частоте мне нравится, ведь изначально не ставится задача получения низкой шероховатости выжигаемой поверхности и кроме того схемотехника становится проще, отпадает узел коммутируемого ключа и высоковольного драйвера. Остается только как то определять момент залипания электрода, чтобы его отвести. Мало того, освобождаются ресурсы микроконтроллера, которые можно задействовать по другому чтобы повысить производительность и снизить вероятность залипания. Предлагаю ШД использовать для грубой подачи, а для точного поддержания зазора и прокачки жидкости медотодом помпы использовать управляемый микроконтроллером соленоид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аппарат , который у меня находился как раз и был собран на 51 однокристалке, просто когда его разрабатывали о пиках никто и не слышал. Величину зазора он отслеживал однозначно по падению напряжения , я снял осциллограммы на входном операционнике.

Шероховатость зависит от частоты и силы тока, меньше шероховатость , меньше производительность и скорость обработки при прочих равных условиях. По поводу отключения при залипании электрода, то там был таймер на три разных времени , в зависимости от рабочего тока. При превышении времени короткого замыкания , в случае если мотор не мог отвести электрод назад, выключалась подача и раздавался звуковой сигнал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...но у меня нет опыта и возможности работы по металлу, а она необходима ...

 

А в каком городе проживаете? Кооперироваться удобно, если нет больших расстояний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А в каком городе проживаете? Кооперироваться удобно, если нет больших расстояний.

 

Да я думаю можно и удаленно поработать над проектом, главное чтобы был куратор-модератор, подытоживающий идеи и определяющий какую технологию задействовать и исполнитель, который все эти идеи будет воплощать в жизнь и выкладывать результаты работы. Можно объеденить два человека в одном лице. Спутник бы мог на себя взять эти функции, но к сожалению только выдвинул идею - мол подключайтесь и замолчал.

Двигаться надо вперед, хотя бы методом проб и ошибок. А специалистов я думаю здесь много, которые увидя промежуточные результаты могут подсказать как лучше сделать тот или иной узел. Если долгое время шатко вялко обсасывать идею будет потерян интерес и проект умрет сам собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Живу в Москве, для начала необходимо изготовить несколько простых деталей из дюраля, что толку делать схему, если нет механики , на которой можно отрабатывать процесс. Кто готов - сообщайте и я вышлю свои наброски деталей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
для начала необходимо изготовить несколько простых деталей из дюраля.

 

Я в Воронеже, если будут эскизы, попробую помочь.

( работаю в инструментальном цеху)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько мыслей в тему:

Пьезо- и магнитострикция не пойдет. Мала амплитуда. Лучше взять головку от приличного динамика басового. Диффузор срезать с диффузородержателем, а катушку на подвесе приспособить для привода электрода. Амплитуда в несколько миллиметров при частотах до килогерца обеспечена. Ток при работе такого аппарата пропорционален частоте виброподачи и емкости конденсаторов. Исходя из этой зависимости и стоит подбирать эту самую емкость. При приличной амплитуде вибрации и ее независимости от тока искры гарантировано отсутствие приварки электрода.

 

А теперь - сомнение. Недавно помогал товарищу, поломавшему метчик в глубоком отверстии. В инструментальном цехе вырезали метчик на электроэрозионном станке. Сомнение в том, что при аккуратной работе такая штука как электроэрозионный станок нужна настолько редко в домашней мастерской, что делать ее не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

А теперь - сомнение. Недавно помогал товарищу, поломавшему метчик в глубоком отверстии. В инструментальном цехе вырезали метчик на электроэрозионном станке. Сомнение в том, что при аккуратной работе такая штука как электроэрозионный станок нужна настолько редко в домашней мастерской, что делать ее не стоит.

 

Да меня признаться тоже одолевает такое сомнение , тем более что ломается как правило мелочь (2 ; 2,5 мм) , все что крупней просто затупляется и выбрасывается... А тут уж помоему и электроэрозионный станок мало поможет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скончалась тема, что ли? :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая тема. :pardon:

Я когда-то уже спрашивал о паспорте на промышленный широкодиапазонный генератор импульсов

ШГИ 40-440Б. Он используется совместно со станком электроэрозионным, копировально-прошивочном 4Г721М.

Может есть у кого?

На предприятии где я работаю этот станок разобранный стоит. После перестройки раздолбали и в лом.

Остался паспорт на 4Г721М.

Описания работы электрооборудования нет, есть эл-схемы и то не все, могу перечислить что есть.

От станка мне удалось спасти вибратор, служит для сообщения электроду -инструменту вибрации необходимой для устойчивого процесса электроэрозионной обработки. Он лежал на складе как дополнительный насадок. Мужики в лом несли еле отобрал...

Также был насадок для резки латунной проволкой... этот спасти не удалось, остались только два двигателя, остальное разобрали...

Идея какая - мне очень нужена электроэрозионка для прошивки глухих отверстий сложной формы (чтобы не сверлить и надфелями не выпиливать). Эта установка может прошивать твёрдый сплав, рапид, удалять сломанные метчики и т. д.

Весчь неезаааменимая. :wink:

Хотим сделать генератор но не хватает информации. Нужно описание и недостающие принципиальные схемы.

Если у нас получится, выложу полное описание самоделки. Мощность конечно будет меньше чем у промышленного. :p

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет. Тема не не то что хорошая... Заманчивая. Богатые технологические возможности при сравнительно незначительных усилиях, как финансовых, так и физических. Если готовить самоделку, стоит обратить внимание на родственную технологию. Встречал определения "Электроискровая" и "Электроимпульсная". Про последнюю говорилось, что она по целому ряду параметров лучше, производительнее, но кажется немного уступает первой в точности. Если речь о тысячных милиметра, то можно наверное пренебречь.

В Инете встречал пару справочников, разных авторов по Электротехнологиям. В них есть все необходимые параметры. Названия не помню однако. Сами справочники в бумаге у меня есть, но не под руками.

 

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На чертежах вибратор выглядит так.

post-2585-1198001467_thumb.jpg

post-2585-1198001513_thumb.jpg

post-2585-1198001553_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×