Перейти к содержанию
user_9130

Вертикалка 6м12п (6Р12) Горький. Стоит ли брать его?

Рекомендуемые сообщения

Значит так:

Предложили мне вертикально фреезрный 6м12п. Точная копия легендарно-класического 6р12, но повышеной точности. Горьковский. Пришел, посмотрел, включил. Работает все! Все скоростя шпинделя, все подачи, ускореная, толчки шпинделя ну кароче все. Потом я взял индикатор, закрепил в шпинделе, отогнал стол в крайнее положение по х. Опустил индикатор, обнулил...едем по столу. Длина стола там 1250 кажесь. Так вот, едем-едем, стрелка начинает плавно показывать на столе яму. Ближе к середине стола она показала значение 0,1 занижения относительно края с которого стартовали. Едем дальше стрелка начинает потихоньку лезть вверх и на противоположном конце стает снова на 0. Направляющие в очень хорошем состоянии. Ну есть местами небольшие царапины, но выработка не наблюдается. По у индикатор показал по нулям. Стол самого фрезера местами задет фрезами, но не сильно. Так вот вопрос:

1. Станок хочу использовать для выравнивания плоскости автомобильных головок. Не будет ли ета неточность помехой для такой работы?

2. Головку насколько я понимаю, всеравно буду базировать на двух шлифованых брусках (паралельках), которые будут стоять ближе к краям.

3. В паспорте не пишет сколько должна быть ета паралельность.

4. Как вы считаете много ли ето?

post-9130-1271710837_thumb.jpg

post-9130-1271710860_thumb.jpg

post-9130-1271710878_thumb.jpg

post-9130-1271710891_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Стаканов, опытные в станочном деле евреи базируют голову в вертикальной плоскости через переходные уголки(типа спецоснастка) а фрезеруют горизонтальным шпинделем. Этим убирают даже малую вероятность что головка по какойнить причине "клюнет" в плоскости обработки, а причиной ,может быть не только износ направляющих...

 

она показала значение 0,1 занижения

для головок не годится.

представьте если запороть голову от S38, которых уже по 2 килоевро нормальных бу поискать надо. и что за это, с головой фрезеровщика может сделать разгневанный хозяин Эмки

Изменено пользователем Iron worm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Судя по Вашим результатам измерения - на поверхности стола яма. Промерьте для уверенности поверочной линейкой стол и направляющие х. Если все подтверждается, то сам стол можно просто прошлифовать. А то и отшабрить с контролем соплоскостности стола направляющим, если умеете. До сотки выводится за пару дней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Стаканов, опытные в станочном деле евреи базируют голову в вертикальной плоскости через переходные уголки(типа спецоснастка) а фрезеруют горизонтальным шпинделем. Этим убирают даже малую вероятность что головка по какойнить причине "клюнет" в плоскости обработки, а причиной ,может быть не только износ направляющих...

Опытные в этом деле евреи по видимому вертикалки никогда не видели вот и работают на горизонталке. А еще такие опытные планируют плоскость на токарных станках,а еще встречал таких которые кроме как шабровки не признают ничего...а еще встречал головы обработанные на обычном фуговальном по дереву...Сколько видел специализированых станков для шлифовки головок все они вертикалки. Станок в нормальном рабочем состоянии (не обязательно идеальном) справляется с поставленной задачей на ура и ничего у него не клюет.

Максим,проверку станка для этого дела правильнее всего производить передвигая индикатор по поверочной линейке установленной на паралельках-если при такой проверке косяков не наблюдается то бери не задумываясь.

Изменено пользователем kardan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Максим,проверку станка для этого дела правильнее всего производить передвигая индикатор по поверочной линейке установленной на паралельках-если при такой проверке косяков не наблюдается то бери не задумываясь.

Наверное так, а то у нас на 6Р12 при измерении стола как делал Стаканов и поболее показывало, а на самомо деле проблема была не плоскости стола, а стол как бы переваливался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Опытные в этом деле евреи по видимому вертикалки никогда не видели

Вам просто поспорить хочется или вы не потрудились объемно осмыслить мною сказанное.

Название фирмы, где это практикуют я вам сообщу в личку(чтоб без рекламы). а какие у них есть станки и оф. диллерами каких станочных фирм они являются посмотрите на их сайте.

 

.а еще встречал головы обработанные на обычном фуговальном по дереву.

вот это на вас пагубно и подействовало

а еще, каждый точит, как он хочет.

Стаканов, этим способом базирования максимально устраняют погрешность и сильно снижают требования к станку(это вопрос экономики, соотношение качество-цена и стабильность свойств)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вам просто поспорить хочется или вы не потрудились объемно осмыслить мною сказанное.

Спорить у меня нет никакого желания,и все сказанное осмыслено-почти у любого фрезера продольные направляющие более точны чем поперечные,потому шансов получить перекос плоскости при обработке горизонталкой никак не меньше чем при обработке вертикалкой. Я ведь четко и ясно выразился что любой станок с хорошим состоянием направляющих справиться с этой работой.

вот это на вас пагубно и подействовало
в чем это выражено? Там нигде не сказано что это оправданный способ-после него голову разве что в лом отправлять.
Название фирмы, где это практикуют я вам сообщу в личку(чтоб без рекламы). а какие у них есть станки и оф. диллерами каких станочных фирм они являются посмотрите на их сайте.
думаю за рекламу это не воспримет никто и многим будет интересно,мне кстати тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
продольные направляющие более точны чем поперечные

а поперечные здесь при чем :shok: фрезерует горизонтальный шпиндель на тойже продольной подаче

думаю за рекламу это не воспримет никто и многим будет интересно,мне кстати тоже.

вам я сообщил в личку и вы прочитали. многим смысл и так ясен, зачем престижную контору палить.

и спорить действительно не о чем. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ни фига не понимаю. Как на горизонталке? Голову на угольники крепить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня на новом горьковском универсале так же стол на 0,1мм нырял вниз посередине, причем именно стол, т.е. на детали получался провал. И это на новом станке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У меня на новом горьковском универсале так же стол на 0,1мм нырял вниз посередине, причем именно стол, т.е. на детали получался провал. И это на новом станке.

че-то я вас не понимаю. Если у вас на столе яма, а сами напрявляющие гуд, то не может быть ямы на детали. Если на детали яма то яма на напрявлюющих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ни фига не понимаю. Как на горизонталке? Голову на угольники крепить?

крепится по принципу конструкций из УСП головка цепляется к плоскости теми же креплениями, что и при горизонтальном базировании. Изготавливается при помощи сварки и фрезера, базируется по Т пазам стола и проходится резцом головки горизонтального шпинделя. получается базовая вертикальная плоскость на которой выставляют голову. перед установкой головы не помешает пройти плоскость приспособы индикатором. на неделе может получится сфотать.

на этой приспособе в основном делали длинные 6ти цилиндровые головы, короткие можно на хорошей вертикалке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
крепится по принципу конструкций из УСП головка цепляется к плоскости теми же креплениями, что и при горизонтальном базировании. Изготавливается при помощи сварки и фрезера, базируется по Т пазам стола и проходится резцом головки горизонтального шпинделя. получается базовая вертикальная плоскость на которой выставляют голову. перед установкой головы не помешает пройти плоскость приспособы индикатором. на неделе может получится сфотать.

на этой приспособе в основном делали длинные 6ти цилиндровые головы, короткие можно на хорошей вертикалке

когда-то у меня была горизонталка 6р80, то я умудрился тиски на угольнике закрепить и фрезеровать шпинделем пальцевой фрезой. На ето мой наставник сказал одну фразу: ЕТО СЕКЦИЯ ГРУПОВОГО ОНАНИЗМА а не работа. Тоже и в вашем случае. Неудобно, неудобно базировать, не видно ни фига, жесткость теряется за счет

Изготавливается при помощи сварки и фрезера

и я не буду етого делать, так как волосы у меня пышные и совать голову между консолью и припекать лысыну лампочкой не хочется. Беру вертикалку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
когда-то у меня была горизонталка 6р80, то я умудрился тиски на угольнике закрепить и фрезеровать шпинделем пальцевой фрезой.

жесть,

Тоже и в вашем случае.

в нашем случае не так, но дело хозяйское.

 

Вопрос, что подразумевается под словом "угольник"? уголок из СТ3?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

много обсуждений и теорий, не всё прочёл, но тысячи головок пришлось переделывать после таких станков. ни плоскости ни чистоты обработки. теория-это хорошо, но практика точку ставит. практический совет, если не сможете довести станок до 0.01-не берите его, ищите правильный

он быстро оправдается. удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Виталий107, насколько я понял, то я и так буду ставить головку не на стол, а на 2 паралельки (шлифованые бруски), а они будут стоять на краях стола (там где индикатор показал в перделах 0,01). Тогда все будет гуд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

к стати, цену опустили с 15 тисяч гривен до 11тисяч гривен. + 300 грн загрузка. итого 11300грн = 45200 рублей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

беру. сегодня дал первую часть денег. Согласились дать в рассрочку на 3 месяца. Отгрузка конешно после 100%оплаты. Всем спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И так....Итоги подведем: :lol:

Выплатил всю суму до конца и решился перевозить. Станок весом 3тонны. :shok: На все отговорки на етом форуме НЕ везти его на автомобиле "Валдай" я все-таки решился рискнуть. :p Утром в 9 часов приехал на завод. Отключили, вытащили (вручную), краном подали на кузов. Машина аж перднула от восторга и нагрузки. Поставил посредине между кабиной и мостом. В положении стоя (в рабочем положении). Подушки снял, поставил станок прямо на деревянный пол грузовика. Вокруг станка прибил к полу брусок 100*50. Етим самим станок не будет ездить по кузову. Дальше - больше. Из проволоки ф10-11 связаной вдвое. Сплел ему на сверху на голове венец. К етому венцу прицепил 6 растяжек. 4 по углам грузовика (только цеплял на за борта, а за раму) и 2 по сторонам. Растяжки - ремни и лебедки на 500кг. Тронулся. Автомобилем шатало не сильно. :lol: Постоянно помнил что, если он пойдет на бок, то он с машини не злетит, а перевернет машину. Итого 130км и ехал около 4 часа. Спешить не куда было. На поворотах почти останавливался и потихоньку их проежал. ПРИЕХАЛ! :rofl: Снимал погрузчиком. Тросом перевязал сверху за голову и мотор. Схему строповки видел в паспорте. Погрузчик то поднял, но зад погрузчика начал вскакивать. Ближайшие 6 человек усадились на задницу погрузчику и он его благополучно снял. Еще час и он уже стол в помещении. Еще час и я его подключил. Вот так вот за один день все сделал. :rofl:

 

А теперь о самом интересном:

Длина стола там 1250 кажесь. Так вот, едем-едем, стрелка начинает плавно показывать на столе яму. Ближе к середине стола она показала значение 0,1 занижения относительно края с которого стартовали. Едем дальше стрелка начинает потихоньку лезть вверх и на противоположном конце стает снова на 0. Направляющие в очень хорошем состоянии. Ну есть местами небольшие царапины, но выработка не наблюдается. По у индикатор показал по нулям. Стол самого фрезера местами задет фрезами, но не сильно. Так вот вопрос:

1. Станок хочу использовать для выравнивания плоскости автомобильных головок. Не будет ли ета неточность помехой для такой работы?

 

 

С етих слов я стартовал ету тему. Так вот, поставил я на стол 2 паралельки, сверху линейку 600мм, еду... яма 15 соток.

снял паралельки, (на самой линейке), еду яма 6-соток...

снял линейку опять яма 10 соток.

Выкручиваю с левой строны клин стола(продольные салазки), вынимаю и крою матом тех колхозников которые ето сделали!!!! :) Они клин не той стороной поставили!!! :) Конец клина (тонкий) вообще болтался там. Поетому стол, переежая из одного края в другой просто переваживал сам себя раз туда, раз сюда.... Поставил клин нормально, подтянул...еду индикатором по столу на всей длине около 3 сотки. По линейке еще не ехал, так как она уеня всего лиш 600мм длиной.

Вот так вот. :p

 

И вот к вам вопрос. Та у него есть кнопка "Быстро" тоесть когда включаем подачу, и жмем ее, то стол едет быстрее. Так вот. Всюда ета кнопка работает прекрасно: вверх-вниз, и поперек. А вот на продольной подачи (по оси х) когда нажимаю слышно сразу под столом скрежет типа зубья шестерни не достают один одного и стол едет рывками. Сама подача работает нормально, только вот етот ускоритель на продольном худу барахлит...(Поозреваю что ето снова колхозники что-не недоделали, так как верхний стол они снимали.) Как лечить???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Снять стол и под столом на ходовом винте есть пара коничек с выкрошенными зубьями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Mati, спасибо. Порядок снятия стола:

вынуть клин, открутить торцовую планку с торца стола, вынуть (выкрутить из гайки) винт. И все????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вынуть клин, открутить болты и вынуть штифты с опор винта с обеих сторон, опоры повернуть

вверх ножками и снять стол вправо/влево. Винт выкрутить не надо, оно снимается после снятия стола.

Скорее всего повреждение имеет эта пара косозубых коничек;

post-12285-1278845449_thumb.jpg

Есть ешё вариант что срезало шпонку или повреждена эта пара;

post-12285-1278845821_thumb.jpg post-12285-1278845906_thumb.jpg

И всё это в зборе;

post-12285-1278845990_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ПОЗДРАВЛЯЮ с приобретением !!!

Ну вы и отважный человек!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Спасибо!

Значит так. Нашел время, решил взятся за станок. Снял одну опору винта. Подставил около станка стелаж и отодвинул стол станка на полку стелажа.

Увидел вот такое (foto0). Вроде все так симпотично виглядит.(foto1). Сразу же вспомнил и конусных шестернях о которых говорил Мати. Посмотрел (foto3) вроде тут все гуд.

Начал клацать ручкой включения продольной подачи туда-сюда, увидиел, что подвижная шестерня входит в зацепление в ведущей и в ето же время ВЫХОДИТ из зацепления с шестерней которая приводит в движение ручку подачи стола (ту которая по правую руку от меня). Ето видно на foto4.

Но!!! Я вспомнил, что когда я пробовал работать ускорителем, то ета же ручка (маховичок по правую руку) который по идее при включении подачи-ускорителя должен не вращаться, a oн вращался рывками в такт с ворчанием и скрежетом шестерен.

Потом ПРИ ВКЛЮЧЕНОЙ ПОДАЧЕ я попробовал отвести пальцами подвижную шестерню-муфту и увидел, что есть люфт порядка 2мм.

foto5.

Поетому при нагрузке (мои прогнозы) подвижная шестерня-муфта отходила и тем самим включала собой валик привода малого маховичка.

Потом я уидел, что при движении рукоятки включения подач, валик (номер 1 на foto 1)который заходит в чугунный корпус (номер 2 на foto 1) работает исправно, но второй валик на котором уже сидит вилка (номер 3 на foto 1) некоторее время думает, тоесть между ними есть люфт. Может именно поетому, за счет етого люфта и есть вся ета проблема??

Mati, что скажете??? Очень надеюсь на вашу помощь. Спасибо.

 

и еще одно, чисто так, ради интереса, какой стороной должен стоять клин по отношению к подвижному столу? Стороной с каналами (фото клин2)? или стороной с фитилями(фото клин1)? Потому что, если поствить его к подвижной части той стороной на которой каналы, то он не лезет! А лезет только той стороной на которой 2 фитиля (тоесть каналы получаються к неподвижной части).

post-9130-1279403164_thumb.jpg

post-9130-1279403169_thumb.jpg

post-9130-1279403174_thumb.jpg

post-9130-1279403178_thumb.jpg

post-9130-1279403183_thumb.jpg

post-9130-1279403449_thumb.jpg

post-9130-1279403454_thumb.jpg

Изменено пользователем Стаканов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и еще одно, чисто так, ради интереса, какой стороной должен стоять клин по отношению к подвижному столу? Стороной с каналами (фото клин2)? или стороной с фитилями(фото клин1)? Потому что, если поствить его к подвижной части той стороной на которой каналы, то он не лезет! А лезет только той стороной на которой 2 фитиля (тоесть каналы получаються к неподвижной части).
Лезет так как и должен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.