Перейти к содержанию
sсout

ЧПУ-станок плазменного раскроя on-line

Рекомендуемые сообщения

Всем привет!

 

Задумали мы тут (уже начали делать) плазморезку с ЧПУ.

Кратко ТЗ: размер - под стандартный лист 2500х1500; для резки металлов до 10-12мм; скорость реза до 10м/мин (в зависимости от толщины и вида металла, и самого плазмореза); точность позиционирования, ну скажем 0.1мм; бюджет - ограничен.

Кратко концепция: сварная разборная станина, шаговые привода через зубчатые ремни, направляющие - пока 12-й шестигранник и ролики (проектируем с возможностью замены на рельсы и каретки).

Будем выкладывать фотки, о процессе и косяках рассказывать, в обмен на критику и дельные советы... да и попиаримся чутка, если не возражаете :good:

 

Ну`c начнем, привезли нам трубы, стали резать. Сразу косяки полезли...

Насчет труб с поставщиком договорились что выберем прямые, выбрали, но их как водится везли стоймя в машине: Газель бортовая, на борт, который возле кабины оперли и уперли в задний борт и днище, ну и везли по всем кочкам, в итоге все трубы, которые были по 6 м имеют изгиб. Такчто вывод - или резать на складе (там они их пачками перегружают, т.е. хуже они не становятся), или везти в длинномере.

Во вторых обсчитался блин 4х800=2400 !!! - на три ноги заказал :cray:

 

Ну да ладно режем:

post-23052-1271589324_thumb.jpg post-23052-1271589337_thumb.jpg

 

Приварили фланцы к балкам:

post-23052-1271589532_thumb.jpg post-23052-1271589582_thumb.jpg post-23052-1271589603_thumb.jpg

 

Приварили, составили друг с другом, типа посмотреть что получилось, и просто оху.. т.е. очень удивились и расстроились - две балки так, ничего, разница меньше 1мм, а вот две другие - одна длиннее на 2.5 мм, другая на 4 мм !!!! :shok: Стали думать что такое, неужели отрезали криво!? Перед сваркой балки не сравнивали, блин, а надо было бы... Но думаем, ну не могли мы на 4мм ошибиться с отрезом, а можт это термические расширения? И точно, через минут десять балки стали одинаковыми!!! Вот оказывается как бывает, никогда б не подумал...

 

Продолжение следует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какой планируете источник и чпу ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
скорость реза до 10м/мин (в зависимости от толщины и вида металла, и самого плазмореза);

У самых лучших производителей промышленных станков скорость реза не превышает 3-4 м в минуту. Поделитесь соображениями... каким образом Вы собираетесь достичь такой скорости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
каким образом Вы собираетесь достичь такой скорости?

и главное-зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У самых лучших производителей промышленных станков скорость реза не превышает 3-4 м в минуту. Поделитесь соображениями... каким образом Вы собираетесь достичь такой скорости?

Наверно на шаговых :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На плазме применяются, как минимум, две скорости: 1-резки, 2-холостого перемещения. На языке G-кода, G0 и G1. В управляющей программе их значение может переопределяться в любом месте. Поэтому скорость до 10м/мин применима, например при холостых перемещениях для уменьшения времени резки.

Изменено пользователем georgnsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
На плазме применяются, как минимум, две скорости: 1-резки, 2-холостого перемещения. На языке G-кода, G0 и G1.

 

Ну так скорость резки определяется G1 а не скоростью холостых перемещений G0 ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
скорость до 10м/мин применима, например при холостых перемещениях для уменьшения времени резки.

если ось Y будет носиться по Х со скоростью 10м/мин, то можно нехилый краш-тест устроить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1-резки, 2-холостого перемещения.

Ну вообще это называется скорость переездов.

 

Поэтому скорость до 10м/мин применима, например при холостых перемещениях для уменьшения времени резки

Или применима при резки тонких листов. Если не ошибаюсь для плазмы Хипертерм 1000 для резки 3мм листа нужна скорость 6м/мин, а при 2мм 9м/мин

 

Ну так скорость резки определяется G1 а не скоростью холостых перемещений G0 ...

Суть не в скорости резки и переездах. А в том что на больших скоростях, ростет и инерция. Допустим нужно вырезать острый угол градусов 10. Разогнали вы портал до 10м/мин, на углу происходит останов и резко портал едит назад. Сила инерции такая что шаги будут пропущены, в итоге у треугольника не сойдутся концы с концами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и геометрия небольших отверстий и радиусных траекторий на таких скоростях будет сильно нарушена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Ну вообще это называется скорость переездов.

Или применима при резки тонких листов. Если не ошибаюсь для плазмы Хипертерм 1000 для резки 3мм листа нужна скорость 6м/мин, а при 2мм 9м/мин

Суть не в скорости резки и переездах. А в том что на больших скоростях, ростет и инерция. Допустим нужно вырезать острый угол градусов 10. Разогнали вы портал до 10м/мин, на углу происходит останов и резко портал едит назад. Сила инерции такая что шаги будут пропущены, в итоге у треугольника не сойдутся концы с концами.

Ну если речь идёт о хоббийном софте и контроллерах то да... (хотя ... например в Маче есть возможность выставить ускорение-замедление) У проффесиональных станков софт совместно с контроллерами все эти моменты учитывает... ну и естественно все они не на шаговиках и естественно с обратной связью. Но насчёт 6м в минуту.... не многовато-ли???

Изменено пользователем MF2D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Какой планируете источник и чпу ?

Источник как и ЧПУ, пока вопрос. Вопрос в том, что выбрать, а выбор большой.

Попробуем Selco Genesis 35, потом поглядим. ЧПУ - тоже куча вариантов - от EMC до своего.

 

У самых лучших производителей промышленных станков скорость реза не превышает 3-4 м в минуту. Поделитесь соображениями... каким образом Вы собираетесь достичь такой скорости?

А "лучших" производителей можно озвучить? А то первые же поисковые ссылки ведут на станки с совсем другими характеристиками. Да и я своими глазами видел столы со скоростями очень далеко за 10 м/мин.

Соображения простые - шаговый привод и зубчатый ремень. Проблема в том что передаточное число достаточно высокое и, даже редуктор, по идее, нужен, но мы прикинули динамику - попробуем напрямую.

 

и главное-зачем?

Зачем? Все просто, чем быстрее станок будет резать (с заявленной точностью, конечно) тем лучше, или это не очевидно? Вот характеристики резака начального уровня, Genesis 35, собственно из них скорость для ТЗ:

post-23052-1271634205_thumb.png

Конечно, такие скорости по X вряд-ли получится сделать из-за весьма нелегкой балки, но по Y не проблема.

 

Суть не в скорости резки и переездах. А в том что на больших скоростях, ростет и инерция. Допустим нужно вырезать острый угол градусов 10. Разогнали вы портал до 10м/мин, на углу происходит останов и резко портал едит назад. Сила инерции такая что шаги будут пропущены, в итоге у треугольника не сойдутся концы с концами.
и геометрия небольших отверстий и радиусных траекторий на таких скоростях будет сильно нарушена

Товарищи, ну кто же резко такие вещи останавливает? Спасибо, конечно за предупреждение, но подобрать приемлемое для конкретной механики ускорение-торможение не проблема совершенно. Вот и поглядим, реально ли такие скорости на шаговых и без обратной связи сделать... :)

Изменено пользователем sсout

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Суть не в скорости резки и переездах. А в том что на больших скоростях, ростет и инерция. Допустим нужно вырезать острый угол градусов 10. Разогнали вы портал до 10м/мин, на углу происходит останов и резко портал едит назад. Сила инерции такая что шаги будут пропущены, в итоге у треугольника не сойдутся концы с концами.

Инерция или правильнее инерционная масса остается одной и той же. На длинных перемещениях просто можно выйти на максимальные скорости, а на коротких нет. Происходит это из-за кривой разгона-торможения, которая выглядит как равнобокая трапеция. Если по-простому, то чтобы все сходилось нужно заранее высчитывать точки в которых уже нужно начинать торможение.

Аналогичное касается и крэш-теста(защит мех. и эл. никто не отменял! :) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Все просто, чем быстрее станок будет резать (с заявленной точностью, конечно) тем лучше, или это не очевидно?

очевидно. проблема в обеспечении точности при высоких скоростях. чем выше скорость-тем точнее должен быть расчет масс.

Генезис для начала вполне пойдет, у нас сперва тоже он стоял, не помню точно какой, резал вполне пристойно. потом на Килберг заменили.

Аналогичное касается и крэш-теста(защит мех. и эл. никто не отменял!

я уже рассказывал как-то, что приехал к нам немец-БарниФантом налаживать и, несмотря на концевики и защиты со всей возможной дурью въехал игреком в ограничители. результат впечатлил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
(хотя ... например в Маче есть возможность выставить ускорение-замедление)

Зачем тогда проектировать станок к примеру на 10м/мин, а потом в Маче выставлять тормоза???

 

Да и я своими глазами видел столы со скоростями очень далеко за 10 м/мин.

Я тоже видел на китайских написано и 30м/мин. А если китайцев попросить и 50м/мин напишут. Когда померели скорость в разы была меньше заявленой. Поэтому видеть и измерить разные вещи.

 

но мы прикинули динамику - попробуем напрямую

Это прикольно :) А расчеты можите показать как вы прикидывали???

 

Вот характеристики резака начального уровня, Genesis 35, собственно из них скорость для ТЗ:

По вашему графику скорость которая вам нужна до 3м/мин.

 

Конечно, такие скорости по X вряд-ли получится сделать из-за весьма нелегкой балки, но по Y не проблема.

А какой смысл делать скорость по Y больше чем по Х. Это тоже самое если ваша левая нога шагала в 2 раза быстрее правой.

 

Товарищи, ну кто же резко такие вещи останавливает?

Пример: Вам дали задание вырезать острый угол 10 град, тонкий лист 0,5мм. Вы режите на 10м/мин. Программа подъежает к углу, резко останавливается и едит в противоположную сторону. Кто ее останавливает, да никто так должен портал гонять. А если вы сделаете останов на углу или скорость снизите то либо ширина реза будет больше, или качество изменится.

Изменено пользователем aftaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
.... подобрать приемлемое для конкретной механики ускорение-торможение не проблема совершенно. Вот и поглядим, реально ли такие скорости на шаговых и без обратной связи сделать... :)

Вы не дооцениваете степень проблем связанных с инерцией для тяжелого портала с шаговыми двигателями. Инерция и пропуск шагов на высоких скоростях это большая проблема, сами увидите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Вам дали задание вырезать острый угол 10 град, тонкий лист 0,5мм. Вы режите на 10м/мин. Программа подъежает к углу, резко останавливается и едит в противоположную сторону. Кто ее останавливает, да никто так должен портал гонять. А если вы сделаете останов на углу или скорость снизите то либо ширина реза будет больше, или качество изменится.

Хоть вопрос и не ко мне, отвечу потому как второй раз встречается... При вырезании таких клиньев, плазмотрон на кончике не останавливается, а продолжает своё движение по окружности и делает "завитушку" (или петельку) входя во вторую сторону клина. "Завитушка" - технологический прием для острых кромок.

Изменено пользователем georgnsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Зачем тогда проектировать станок к примеру на 10м/мин, а потом в Маче выставлять тормоза???

Причем тут тормоза? Ускорения-торможения (трапеция не обязательно должна быть равнобокой) выставляются как раз для того чтобы не было динамических ударов и пропуска шагов.

Не совсем понимаю почему так прицепились к этой скорости, написано же до 10 м/мин, это означает, что скорости будут меньше 10 м/мин. Возможно, что действительно такие скорости реально не нужны, я не знаю, пока. Но если станок сможет работать с такой скоростью то сможет и с меньшими. Эта скорость - рассчетная, думаю что мы ее обеспечим, если реально нужны меньшие - замечательно.

Расчеты покажу, хотя не пойму зачем они вам.

 

А какой смысл делать скорость по Y больше чем по Х. Это тоже самое если ваша левая нога шагала в 2 раза быстрее правой.

Совсем не одно и то же. Да и никто не собирается по Y делать скорость больше чем по Х. Имелось ввиду что при прочих равных ось Y сама собой получится более динамичной.

 

"Завитушка" - технологический прием для острых кромок.

Спасибо, georgnsk.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хоть вопрос и не ко мне, отвечу потому как второй раз встречается... При вырезании таких клиньев, плазмотрон на кончике не останавливается, а продолжает своё движение по окружности и делает "завитушку" (или петельку) входя во вторую сторону клина. "Завитушка" - технологический прием для острых кромок.

Есть такой прием чтобы углы были острыми и не обжигались. georgnsk вы считате что всегда можно уследить за острыми углами?

Вот сгенерирова в программе резку. На первом ресунке фрагмент контура детали, а на второй как раз те самые завитушки сгененированы программой, и как видно они ввиде бантика с острыми углами.

post-5687-1271686566_thumb.jpg post-5687-1271686579_thumb.jpg

 

Не совсем понимаю почему так прицепились к этой скорости, написано же до 10 м/мин, это означает, что скорости будут меньше 10 м/мин.

Хорошо, будем считать скорость 9.99м/мин :unknw:

 

Расчеты покажу, хотя не пойму зачем они вам.

Что то мне подсказывает что они не верны.

 

Имелось ввиду что при прочих равных ось Y сама собой получится более динамичной.

Ну это понятно само собой, а ось Z еще динамичнее но никто же ее не разгоняет до 100м/мин.

 

Вопрос: что означает: ЧПУ-станок плазменного раскроя on-line ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Что то мне подсказывает что они не верны.

:) Да, действительно не верны, т.е. не совсем верны. Считали то вроде верно, но не прикинули самого главного - пути, требуемого для разгона. Ладно, будем решать вопрос, пока еще вполне можно. В двух направлениях решать - повышением крутящего момента (редуктор) и снижением массы балки.

aftaev, спасибо за настойчивость.

 

Считали так: сила прикладываемая к балке Y 150Н, масса балки Y 12кг => ускорение 12.5 м/с?; скорость 10 м/с набираем за 0.8 с.

Только вот теперь считаем дальше: путь который пройдет балка =12.5*0.8?=4 м :)

 

Хорошо, будем считать скорость 9.99м/мин

Хорошо, будем считать скорость до 3 м/мин :) В основном за счет оси Y. Это если с прямым приводом. А насчет редуктора надо подумать.

 

на второй как раз те самые завитушки сгененированы программой, и как видно они ввиде бантика с острыми углами

Так вроде как к "бантику" требования по чистоте реза другие? Тут работает lookahead.

 

Вопрос: что означает: ЧПУ-станок плазменного раскроя on-line ???

Ну не совсем on-line, конечно :) Имеется ввиду что процесс постройки будет синхронно здесь публиковаться. Если это кому-то интересно, конечно. Мы как бы расчитываем на некоторую отдачу от этого, как было сказано в первом посте - на критику и дельные советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Собственно о процессе:

Сварили все детали станины. Две ноги полностью готовы:

post-23052-1271715703_thumb.jpg

Завтра обработаем остальные детали и попробуем собрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так вроде как к "бантику" требования по чистоте реза другие? Тут работает lookahead.

Про бантики был пример, что как не крути острые углы будут, и при скорости 10м на углах станок будет дергаться сильно. Но раз до 3м то не так и важно.

 

on-line

Понятно, я думал вы по сетке станком управлять решили.

 

 

Две ноги полностью готовы:

А какая длина ног?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А какая длина ног?

Сама нога 810мм + регулировки снизу 70?100, сверху 30?50 мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2aftaev Про "бантики". У большинства источников плазмы ток по программе на ходу не регулируется, это приводит к излишнему подводу тепла в шов, он расширяется, углы оплывают. Лечение:

1) начать управлять током на ходу

2) как можно меньше уменьшать скорость

3) делать развороты на свободном месте там где это не повредит детали.

"Бантики" используют методы 2 и 3, они программные, поэтому всегда доступны. Кстати, по методу 1 сделал контроллер к серийному источнику УВПР-120, теперь ток на ходу по программе регулируется :) . Сам "бантик" рисую частью окружности и двумя отрезками, проблем с их установкой в управляющую программу почему-то не испытываю, делаю это еще на чертеже, блоком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А "лучших" производителей можно озвучить? А то первые же поисковые ссылки ведут на станки с совсем другими характеристиками. Да и я своими глазами видел столы со скоростями очень далеко за 10 м/мин.

Ну к примеру ESAB :yahoo:

Максимальная скорость холостого перемещения 24м/мин, максимальный ток источника 160 А, но это не говорит о том, что тройку будет резать со скоростью 10 и даже не 4м/мин!

post-630-1271772207_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.