Перейти к содержанию
Авторизация  
ВВ-21

Сварка высокочастотной переменкой

Рекомендуемые сообщения

Интересно... Многие гуру отрицали (и отрицают) возможность сварки высокочастотной переменкой. Якобы, металл с электрода на изделие высокочастотной дугой не переносится. Затем, сварочные провода образуют индуктивность которая здорово гасит сварочный ток. Хотя, это препятствие просто устраняется применением литцендрата (силового) или коаксиального кабеля.

А как же тогда варят эти ребята?

http://ru.domain0aa7b2.kulibin.org/

Видео там тоже есть.

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

пардон. невнимательно посмотрел.

Изменено пользователем Wigler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Многие гуру отрицали (и отрицают) возможность сварки высокочастотной переменкой.

Да именно возможность такой сварки никто не отрицал и не отрицает. Там по вашей ссылке в закладке "идея" афтары консепсии старательно делают вид, что аппаратов таких нет якобы потому что никто это не изучал, а им типо снизошло видение с откровением и выпало щасте быть пионэрами в этом вопросе. На самом деле эти грабли уже неплохо отполированы немалым количеством лбов.

А как же тогда варят эти ребята?

Как-то оно действительно варит, чё б ему не варить хоть как-то? Просто нету в этом никакого смысла, ни практического, ни теоретического. Там в сцылке:

по п.1 - качество сварки должно подтверждаться совсем не патентами, патенты - они для другого;

по пунктам п.2 (про сварку электродом без обмазки), п.3 (что "металл, отрываемый от электрода, как бы пролетает сквозь стык и там образует шов"), п.4 (про сварку алюминия без газовой среды) - это какой-то пацанячий сивый бред;

по допиське в конце, что для завершения прожекта им трэба 1 000 000 рублей - это типо ответ Шуры Б. на вопрос Бендера, сколько ему нада для полного счастья. Похоже пацаны просто вообще не представляют, об чом собсно ведут речь. Похоже там основная дебютная идея совсем простая - ну а вдрух и правда найдётся какой лошок, да и отмусолит мульёнчик за наукообразные бла-бла.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да именно возможность такой сварки никто не отрицал и не отрицает

Отрицают, отрицали по крайней мере и сильно. Я, когда вмервые познакомился с инверторами, первое это была статья в ИРе про ВМЕ, сразу возникла мысль, а нафига выпрямитель после инвертора? Проще схема, дешевле... Полез на разные сврочные форумы с этими вопросами. Там то все в голос и уверяли о невозможности такогодейства по причинам, которые я указал в первом посте. Затем, через несколько лет наткнулся на заметку, что да, якобы экспериментировали, сварка на ВЧ переменке возможна. Более конкретного ничего. Здесь хоть видео есть.

Если где-то этот вопрос решен

 

На самом деле эти грабли уже неплохо отполированы немалым количеством лбов.

Мож, ссылочку подкинете? Был бы признателен.

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Проще схема, дешевле...

Это в каком месте она проще и дешевле? Стабилизировать постоянку завсегда проще чем переменку. Вспомните что сетевые стабилизаторы до сих пор внути с хааарошим трансом, а не с с фитюлькой размером со спичечный коробок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Проще схема, дешевле... Полез на разные сврочные форумы с этими вопросами. Там то все в голос и уверяли о невозможности такогодейства по причинам, которые я указал в первом посте. Затем, через несколько лет наткнулся на заметку, что да, якобы экспериментировали, сварка на ВЧ переменке возможна.

Вопросы такие возникают не часто, но регулярно. А вот чтобы по этому поводу "уверяли о невозможности" - тут по-моему вы что-то путаете. Нету тут ничего невозможного, просто нафиг это не нужно. И насчёт "проще схема" полностью согласен с предыдущим оратором.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Если где-то этот вопрос решен

 

Мож, ссылочку подкинете? Был бы признателен.

Не подкину, поскольку было это ещё когда интернету не было. Полировал эти грабли самолично и было несколько статей в профильных изданиях с тем же выводом, а именно - единственный потенциальный плюс в этом - что не нужен вторичный выпрямитель (по качеству сварки не обнаружено хотя бы каких-то намёков на признаки плюсов). Но по пути там возникает столько проблем, что самым простым и оптимальным их решением является таки вернуть выпрямитель взад.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Это в каком месте она проще и дешевле?

Проще, полагаю, что не требуется ВЧ выпрямитель (в САИ 200, например 12 диодов, половина радиаторов, пара дросселей) охлаждение для него. С этой точки зрения и дешевле. По поводу стабилизации ВЧ переменки не берусь судить, знаний маловато по этому вопросу. Но, ведь возможна стабилизация как и на постоянке ШИМом? Кстати, в инверторе постоянка стабилизируется ШИМом. И еще, сварка на переменке в 400 Гц устойчива, качество дуги как и на постоянке, никакой особой стабилизации не требуется. Понимаю, 400 Гц это не 100 КГц, но, что? На 100 КГц дуга так не устойчива?

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кстати, в инверторе постоянка стабилизируется ШИМом.

Правда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Правда?

Сужу по САИ 200, ток выше заданного - заполнение периода (через обратные связи) меньше, ток ниже заданного - заполнение больше.

Или я что-то не так понимаю?

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, все, в общем-то, правильно, просто написано было в таком ключе, что грех было не спросить :shok:

знаний маловато по этому вопросу

Уж извените меня, но, помоему, это ключевая фраза. Скважность - отношение времени когда ток есть ко времени, когда тока нет. Принцип "стабилизации" постоянки ШИМом завязан на пропорцонально-интегрирующем звене, в данном случае дросселе. Больше скважность - больше среднее значение тока, меньше скважность - меньше среднее значение тока, через дроссель. Ибо как гласит один из законов коммутации - ток через индуктивность не может изменится мгновенно... Так вот теперь скажите, как вы собрались стабилизировать переменку? Скважностью?..

З.Ы. почитать бы все-же лучше не паспорт САИ-200, а хотябы книгу Б.Ю. Семенова "силовая электроника"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так вот теперь скажите, как вы собрались стабилизировать переменку? Скважностью?..

Знаний маловато, но не на столько же...

Ток ВЧ переменки успешно регулируется изменением частоты преобразования. Кстати, во многих моделях инверторов метод реализован. А в том же САИ 200 частоту преобразователя я свободно менял от 70 КГц до 300 КГц регулируя при этом ток в нагрузке и не трогая ШИМ. Ниже и выше начинаются некоторые затруднения, но не о них речь. Похоже есть подводные камни, о которых говорит уважаемый Чукча.

Но по пути там возникает столько проблем,

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Jim, да в общем примерно то же самое можно делать и с дросселем на переменном токе, это не так уж принципиально, например используя в кач. этого дросселя в т.ч. индуктивность сварочных концов.

Но:

1.

Индуктивность сварочных концов должна быть достаточно мелкой. Обратите внимание там на видео в сцылке на их длину и как они уложены. Если туда же прицепить обычные концы, ну хотя бы метра по 3-4, да просто их кинуть на пол как попало, то при прочих равных только из-за этого сварочный ток уменьшится в разы, а может и на порядок. Уже только по этому пункту необходимость перманентной борьбы за минимальную индуктивность сваврочной цепи может быть гораздо большей неприятностью, чем таки ввести выпрямитель и забыть про эти дурацкие проблемы. (Там выше была идея использовать коаксиальный кабель, так несколько метров подходящего коаксиала могут стоить гораздо больше денех, чем тот нищасный выпрямитель. Ну и к тому ж ещё придётся звать помошника каждый раз, когда его нада согнуть.)

2.

Даже если как-то решить п.1 (ну допустим), эта индуктивность не должна сильно меняться, и не только по ходу одного сеанса, а вообще никогда. Иначе гуд бай все калибровки и регулировочные характеристики. Можно конешно как-то исхитриться, чтобы аппарат сам подстраивался под это дело, но это сильно усложнит управление.

3.

Сварочная дуга обладает заметным вентильным эффектом, из-за чего при питании её переменкой во вторичной цепи возникает потоянная составляющая тока, что оч. неслабо подмагничивает трансформатор. Это решаемо, но опять же, весьма усложняет лектротехническую часть.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ток ВЧ переменки успешно регулируется изменением частоты преобразования. Кстати, во многих моделях инверторов метод реализован. А в том же САИ 200 частоту преобразователя я свободно менял от 70 КГц до 300 КГц регулируя при этом ток в нагрузке и не трогая ШИМ

Понижать то вы понижали... А вы ни разу не задумывались почему при изменении частоты менялся ток?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Jim, да в общем примерно то же самое можно делать и с дросселем на переменном токе, это не так уж принципиально, например используя в кач. этого дросселя в т.ч. индуктивность сварочных концов.

Ну как же не принципиально, вы еще скажите, что дроссель на переменном и постоянном токе- это одно и тоже. Ну да ладно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Jim, не одно и то же, но для порегулировать опосредством ШЫМ ток в дросселе на переменке нету принципиальных препятствий.

 

В общем, героическое борение упомянутых в моём предыдущем пунктов думаю возможно только если вот эта дебютная идея будет иметь статус идеи фикс как минимум, что похоже и имеет место у афтаров по сцылке в первом посте.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Понижать то вы понижали... А вы ни разу не задумывались почему при изменении частоты менялся ток?

Не было необходимости в этом, со школы еще. Последовательно с нагрузкой ставил дроссель. Меня интересовала возможность регулировки тока в САИ 200 именно таким спосбом. Ответ я получил.

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

конечно нету, ну а какой тогда смысл уже в этом дросселе, балласт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не было необходимости в этом, со школы еще. Последовательно с нагрузкой ставил дроссель. Меня интересовала возможность регулировки тока в САИ 200 именно таким спосбом. Ответ я получил

Ну так это уже не САИ-200, это ваше народное творчество...

Скажу по секрету, если бы еще сильней понизили частоту, то вполне могло бы чего нибудь долбануть :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В общем, героическое борение упомянутых в моём предыдущем пунктов думаю возможно только если вот эта дебютная идея будет иметь статус идеи фикс как минимум, что похоже и имеет место у афтаров по сцылке в первом посте

Дык в том то и дело, что плюсов ни одного, зато минусов хоть отбавляй... Но дело даже не в этом, а в том, что афторы кому-то, кроме себя, голову этой ересью забивают.

Изменено пользователем Jim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Скажу по секрету, если бы еще сильней понизили частоту, то вполне могло бы чего нибудь долбануть

Какой же это секрет? Реально я понижал частоту до 200 или 150 Гц (опечатки нет), разумеется в этом случае аппарат работал на холостом ходу, именно по причине опасений, что могло бы что нибудь долбануть. Ниже срыв генерации. Кстати, после 70 КГц вниз резкое искажение меандра. В сторону повышения частоты, реально до 370 КГц, выше срыв генерации. А в диапазоне 70 КГц - 270 КГц работал стабильно. Нагрузка, правда, была не более пол-киловатта, время работы с десяток минут. Я просто изучал возможности схемы.

А при чем здесь САИ это или не САИ? ВЧ сварка на нем не планировалась...

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"кустарно полученная" вч переменка действительно намного лучше держит дугу - то ли за счёт самого вч, то ли за счёт выбросов на фронтах или чего другого. можно "варить" (жечь проволоку) на токе от нескольких ампер. вот только по качеству сваркой это не является (проволока выгорает в шлак на воздухе), а если взять электрод нормальный - нужна моща и ток как для обычной сварки, и то говорят результат похуже. к слову, обычные инверторы тож держат дугу так что умудрялся пытаться варить, забыв пустить в горелку аргон :)

 

а для ручной сварки - сварщик очень обрадуется высокочастотному кабелю рядом с собой как минимум, также обрадуется аппаратура вокруг и даже сам кабель, если его бросить на лист металла (металл будет греться, и нехило)

остальные минусы перечислили выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну хотят ребята лимон получить, да на диодах сэкономить.

Рискуют при этом, что радиолюбители их побьют да и некоторые другие службы тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ради прикола когда-то пробовали сварочные концы подключать к ТВЧ (установка закалки токами высокой частоты) под 70 киловатт. Результаты - не то что бы не очень - и смех и грех. Пятиметровые кабели под 20 мм толщиной нагревались даже без замыкания контура, частота 70-80 кГц. Сварной явно чувствовал что через него идет скин-эффект, но внятно обьяснить не смог - вроде и не бьет но что-то больно :crazy: А по факту варить получалось, со слов сварного будто оооочень просаженная сеть - сначала току выше крыши по ощущению, затем резко ток падал, это НЕ подтверждалось амперметром анодного тока (ТВЧ ламповая), в итоге варил он как начинающий сварщик - тоже с его слов. Шов был ниже всяких похвал. Напряжения не хватало на выходе, а когда хватало, например повышением напряжения анодного контура, сварного нехило колбасило, и дугу тоже. Так и не удался эксперимент по ВЧ сварке :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.