Перейти к содержанию
Индеeц

Стабилизация высоты плазмотрона THC

Рекомендуемые сообщения

Шалом, громадяне!

 

Думаю за сабж. Не вполне понимаю алгоритм регулирования. Понимаю как надо начинать - подъезжаем к заготовке, по емкостному датчику чуем, шо подъехали почти в упор, запоминаем это положение, отезжаем на высоту прокола (высоту меряем по перемещению), зажигаем дугу и начинаем прокол, при этом стабилизируем напряжение в столбе плазмы. Таким образом, получается, что по мере прокалывания шелезки горелочка постепенно опускается. Как только она опустилась до нужной высоты (меряем по перемещению), начинаем ехать, т.е. резать, продолжая стабилизировать напряжение в столбе. Все, вроде, красиво, только непонятно, как быть в случаях, когда вокруг точки реза металла маловато, например, на краю листа, в отверстии, на остром углу. Очевидно, шо при этом горелка будет опускаться ниже, чем надо, влекомая неумной системой регулирования по напряжению. А как сделать умнО, чтобы этих клевков не было - не пойму. Первая мысль, конечно, сделать весь контур регулирования помедленнее, но по кратком размышлении, понимаю, шо так тоже не пойдёт.

В-общем пока тупик. Предлагайте что-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дальномер...лазерный(хотя нет), тогда радар. А что...в метре над листом излучатель-приёмник и будем иметь наивысшую точку в некоей площади чтоб механика успела на ходу отработать. А точно уж этот...емкостной, ниже листа голова уж всяко не может опуститься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
уж этот...емкостной, ниже листа голова уж всяко не может опуститься.

Емкостной можно применять с газом или с плазморезом, пока ток не потёк, а как потечёт - такие помехи попрут, шо никакой емкостной не справится. В этом и сложность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну тогда только радарный, широко и узколучевые, то есть пара. Один чтоб не въехать сходу а второй точной установки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А кто мешает мерять несколько раз?

 

То есть

нам надо проколоть металл в некоей точке

причем так чтобы соплом не приехать в заготовку с гарантией 200%

Меряем вокруг точки прокола N раз

И выбираем самый высокий результат как условный ноль.

 

Ну а дальше всё как у вас написано наверх зажгли факел и поехали....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот я в ПВО службу тащил...на станции наведения при поиске цели включался широкий луч=большая площадь низкое разрешение, захват случился и станция уходила в узкий луч=высокое разрешение. Так и здесь, поиск края по широкому лучу а расстояние от сопла до листа по узкому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот я в ПВО службу тащил...на станции наведения при поиске цели включался широкий луч=большая площадь низкое разрешение, захват случился и станция уходила в узкий луч=высокое разрешение. Так и здесь, поиск края по широкому лучу а расстояние от сопла до листа по узкому.

:pardon:

А вот интересно в каком масштабе соотносится плазма топикстартера и небосвод над станцией где вы тащили службу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А радар - это что? Чего-то сильно навороченное, похоже. Фирмачи как-то делают без этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вот интересно в каком масштабе соотносится плазма топикстартера и небосвод над станцией где вы тащили службу?

Как...да как-то соотносится. Как мышь летучая комаров жрёт по эху.

П.Ж уже наверное калькулятор жамкает, наносекунды вычисляет переводя в милиметры :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
А радар - это что? Чего-то сильно навороченное, похоже. Фирмачи как-то делают без этого.

А они сразу несколько датчиков ставят и смотрят где выше ;-)

Но это уже мало отношения к алгоритмам имеет это уже мышца ...

 

Но можно всё упростить

кольцо вокруг плазмотрона параллельное плоскости XY и отслеживать замыкает его на массу или нет

Если замыкает значит вот она плоскость заготовки ;-)

Изменено пользователем Sulde

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
П.Ж уже наверное калькулятор жамкает, наносекунды вычисляет переводя в милиметры

Можно и не жамкать. Мерить милиметры, соответственно 10 в -11 степени сек время пролёта волны. Какой электроникой это померить? Пока нет такой, это не наносекунды.

 

кольцо вокруг плазмотрона параллельное плоскости XY и отслеживать замыкает его на массу или нет
Поржал. А окалина, а колцо коснётся и зацепит? :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1 мм это 0,002 наносекунды задержка отражённого сигнала, да-ааа...задача, и чего это свет так быстро ползает? А ультразвук небось тоже не годится, плазма наверное на всех частотах поёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поржал. А окалина, а колцо коснётся и зацепит? :shok:

 

Я и не говорил что это идеально :-)

Но говоря про кольцо я имел ввиду топологию детали поставь полусферу с отверстием под факел и узел крепления через "пружинки" НЕ ЖЕСТКО

и ничего у тебя не зацепит. да и замыкания этого дела на массу можно и в процессе обрабатывать

 

И для окалины есть решение

 

если уж рассуждать про алгоритмы есть простой путь решения проблемы окалины

можно поставить корчетку в тереться об нее "кольцом" перед поиском заготовки.

 

В струйных принтерах подобный алгоритм реализован стоит раккель об который регулярно чиститься головка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я и не говорил что это идеально :-)
Надо идеально, иначе - не надо.
если уж рассуждать про алгоритмы есть простой путь решения проблемы окалины

можно поставить корчетку в тереться об нее "кольцом" перед поиском заготовки.

Ничего не понял.
плазма наверное на всех частотах поёт.
Угу, и в широчайшем диапазоне частот создаёт мощные электромагнитные помехи. В этом и проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да где-то было такое уже...с четырьмя шариками. Не потянет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
.с четырьмя шариками. Не потянет?

Видал. Не то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ничего не понял.

 

Давай с начала

У тебя есть две задачи

основная:

Поддерживать расстояние между соплом и деталью (нормальный режим)

Ты ее решаешь отслеживая напряжение. всё ОК но есть вероятность что основную систему слежения может "сглючить"

 

Возникает вторая задача

Предохранить сопло от касания с деталью при отказе основной системы.

 

Следовательно мы разрабатываем резерную систему на случай отказа основной. Так?

 

А поскольку это резервная система то она должна быть максимально простой и "без глючной" .

 

Вот поэтому я и стал тебе рассказывать про полусферу (Это уже защита от случайностей)

Чтобы не перегрузить механизмы подачи мы крепим нашу защиту не жестко а с одной степенью свободы (под пружинено по оси Z)

кроме того мы можем обработать касание этой сферой заготовки (сфера закреплена не жестко следовательно при касании она будет смещаться относительно сопла)

 

Необязательно проверять есть контакт между сферой и деталью или нет (окалина грязь и прочее всё поняно)

но присобачить контактную группу к узлам крепления сферы имхо не сложно.

 

Но сфера таки должна быть чистой (если за станком стоит раз...дяй то там и сантиметр окалины на неё налипнет)

А следовательно наша резервная система будет срабатывать и при нормальной работе основной системы слежения

 

Отсюда идея поставить в служебной зоне корчетку (обычную не электрическую) и переодически подъезжать туда и тереться об эту корчетку нашей сферой)

Примерно так работают струйные принтеры напечатал пол листа и поехал в служебную зону чистить головку от пыли

Почистил и печатаем дальше.

 

Теперь понятно? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да где-то было такое уже...с четырьмя шариками. Не потянет?

На сколько я помню у людей это работало и их устраивал результат

Но идея елозить роликами по детали постоянно мне и самому не нравиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мы разрабатываем резерную систему на случай отказа основной. Так?
Не так. Основная система АБСОЛЮТНО надёжна, она НИКОГДА не глючит. Но по описанному алгоритму она будет работать в некоторых (описанных выше) случаях - неправильно. Значит, неверный алгоритм. Нужен верный алгоритм бесконтактной стабилизации высоты. Более ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не так. Основная система АБСОЛЮТНО надёжна, она НИКОГДА не глючит. Но по описанному алгоритму она будет работать в некоторых (описанных выше) случаях - неправильно. Значит, неверный алгоритм. Нужен верный алгоритм бесконтактной стабилизации высоты. Более ничего.

 

Нет как следует из начала поста эта система глючит "краю листа, в отверстии, на остром углу"

Глючит и работает неправильно помоему синонимы.

 

Ну раз "хардовая" защита вам не катит

Значит остался один вариант датчики вокруг сопла.

И молитва что ваш острый угол не окажется в мертвой зоне этих датчиков.

 

Или пытаться изобрести анализатор G кода и перехватывать управление на проблемных участках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

как человек, принимавший участие в разработке и изготовлении подобных систем, могу сказать, что существуют три основных направления решения этой задачи.

1 самое дорогое и прогрессивное-купить готовое решение. к примеру, Burny Phantom продает готовую ось Z со встроенной системой стабилизации высоты. стоит, если не ошибаюсь, около 10 штук баксов. реализована по-моему, на УЗ-датчиках.

2 тоже достаточно дорогой и наукоемкий путь-реализовать самому. мы делали систему, где первоначальная стабилизация(при подходе к листу) осуществляется с помощью уз-датчика, а далее-по напряжению дуги. работает, но не Бог весть как-напряжение дуги вещь нестабильная, да и запаздывание на больших скоростях резки может иметь место быть. кроме того, мы разрабатывали собственный софт, что потребовало несколько месяцев работы JAVA-программиста.

3 самый простой и легко реализуемый путь-механическая система.чаще всего реализуется примерно так:

post-7571-1268461444_thumb.jpgили такpost-7571-1268461497_thumb.jpg

(обе фотки найдены здесь, прошу прощения у авторов, откуда брал-просто не помню)

причем, свои машины такой системой оснащают не только самодельщики, у Сервотехники, к примеру, тоже используется именно это решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

yoikk1111 описал принцип работы, но есть готовые системы и подешевше чем 10000$

 

Есть механические системы как на фото, они же "щупают" металл.

Электронные системы находят метал "поиск металла" потом подымаются на высоты прокола, прокалывают, отпускаются на высоту реза и режут. Высоту между металлом и плазматроном "держут" по напряжению дуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
есть готовые системы и подешевше чем 10000$

да, безусловно, но я ничего не могу о них сказать-ни хорошего, ни плохого, просто не слышал отзывов о работе. даже на форумах, посвященных плазморезке встречал только хоббийные разработки, а про работу промышленной системы другого производителя ничего не говорят. а Burny-это бренд, такой же, как Килберг или Хипертерм,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
самый простой и легко реализуемый путь-механическая система.
Это мне ведомо - не пойдёт, ибо приводит к снижению точности и повышению требований к самому порталу..
реализована по-моему, на УЗ-датчиках.

А вот это интересно. Спектры шума плазмы надо посмотреть - тогда станет ясно, можно ли там что-то ловить на фоне помех. Непросто это всё, но интересно.

Скорее всего сделаю аналоговую систему с емкостным датчиком и контролем напряжения - вроде, несложно получается.

Это, конечно, не решит всех задач, поставленных в этой теме, но хоть первое приближение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
можно ли там что-то ловить на фоне помех.

боюсь, не стоит. помехи там очень сильные, поэтому любые датчики используются для первоначального позиционирования, а дальше-по напряжению дуги. или мощную систему фильтров городить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.