Перейти к публикации

Внимание! В связи с бесконтрольно плодящимися видеоблогерами размещение видеороликов в темах ограничено. Сообщение, в котором есть ссылка на youtube, не будет опубликовано до проверки модераторами. Если видео не представляет интереса, оно не будет опубликовано вообще. 

trurl

Вихревая головка

Рекомендованные сообщения

Проектирую вихревую головку. Решил завести темку, буду излагать свои мысли по этому поводу. Возможно кому-то будет полезно, возможно кто-нибудь что-нибудь и мне посоветует.

 

Первый совет прозвучал. Делать сабж максимально тяжелым с аргументом:

Чем больше масса, тем меньше вибрации. Чем меньше вибрации, тем выше стойкость резца.
Очень логично. Принято. Спасибо за совет.

 

Была дискусия по-поводу: Сколько резцов будет на головке.

Я со своей (конструкторской): минимум два. Аргумент: дабы исключить циклическую знакопеременную нагрузку на подшипники.

Начальник со своей (технологической): один. Аргумент: обеспечить точность поверхности двумя резцами (а нам нужна точность) весьма проблематично ввиду неравномерного износа режущих кромок резцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Была дискусия по-поводу: Сколько резцов будет на головке.

Я со своей (конструкторской): минимум два. Аргумент: дабы исключить циклическую знакопеременную нагрузку на подшипники.

Начальник со своей (технологической): один. Аргумент: обеспечить точность поверхности двумя резцами (а нам нужна точность) весьма проблематично ввиду неравномерного износа режущих кромок резцов.

Знакопеременную нагрузку вы не исключите, просто она будет в 2 раза чаще.

Начальник прав - надобен один резец.

Но если их будет больше (4-5), то резьба получится значительно чище даже при умеренных оборотах.

И ещё - а для какой резьбы - наружной или внутренней? Там разные головки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Знакопеременную нагрузку вы не исключите, просто она будет в 2 раза чаще.

Начальник прав - надобен один резец.

Но если их будет больше (4-5), то резьба получится значительно чище даже при умеренных оборотах.

И ещё - а для какой резьбы - наружной или внутренней? Там разные головки...

Возможно не так сказал: необходимо заменить слово "исключить" на слово "уменьшить".

Речь идет не о резьбе.

post-780-1185866682_thumb.jpg

Эксцентричный винт, в плоскости, перпендикулярной продольной оси - окружность.

Нам многие говорили, что вихревой головкой это сделать низзя. Мы им конечно не поверили. :)

Изменено пользователем trurl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спсб! Хорошое подспорье! У меня будет по-более, по-проще (нет необходимости в угловом повороте головки относительно оси суппорта), шайба с резцедержателями будет съемной, и, видимо, дешевле.

Изменено пользователем desti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по снимку производить собираетесь винтовые компрессоры. Уважаю.

Вот только насчёт поворота - не надо сходу отметать. Тут как с червячной нарезкой.

Архимедов профиль (перпендикулярен оси) гораздо сложнее в исполнении, чем конволютный

(перп. витку) в зависимости от шага. Чем больше, тем более жёсткие требования к задним углам.

И, соответственно, они ослабляются.

А у вас шаг несравнимый с самым крупным червяком, а требования к профилю на порядок выше....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

последняя страничка завалялась:

 

post-319-1185876048_thumb.jpg

 

Судя по снимку производить собираетесь винтовые компрессоры.

:)

ИМХО, это что-то "тестомесильное" - чво-нть для экструзии чво-нть. Видел роторы винтовых компрессоров нескольких конструкции - вроде они совсем другие, и кофигурацией, и "точностью" формы поверхности. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Судя по снимку производить собираетесь винтовые компрессоры.
Почти в точечку. Одновинтовые насосы. Не только собираемся, уже достаточно хорошо налажено мелкосерийное производство. Просто подрядчик начал наглеть - каждый день новая цена. Естественно не в меньшую сторону. Решили, что зря он так с нами.
Видел роторы винтовых компрессоров нескольких конструкции - вроде они совсем другие, и кофигурацией, и "точностью" формы поверхности. :)
Действительно, винты насосов для строительных смесей, в связи с небольшим ресурсом, делают литьем, и там...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вобщем по шпиндельному подшипнику не выяснил ничего. Ставлю радиально-упорный 4-го класса (точность несколько соток - сойдет). Также возник вопрос о компромиссе скоростей чернового и чистового резания (городить кучу шкивов не хоцца). Будет где-то посерёдке. Диаметр получается большой - головка будет под ДиП-300.

Вот только насчёт поворота - не надо сходу отметать. Тут как с червячной нарезкой.

Архимедов профиль (перпендикулярен оси) гораздо сложнее в исполнении, чем конволютный

(перп. витку) в зависимости от шага. Чем больше, тем более жёсткие требования к задним углам.

И, соответственно, они ослабляются.

Отмел (но не сходу, а поразмыслив :) ). Усложнение значительное, а в случае необходимости подложим (как выражался мой экс-коллега) портянку какую на суппорт. Вобщем, если интересно, когда сделаем, сфоткаю и покажу, что получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
post-780-1185866682_thumb.jpg

Эксцентричный винт, в плоскости, перпендикулярной продольной оси - окружность.

Нам многие говорили, что вихревой головкой это сделать низзя. Мы им конечно не поверили. :)

Непонятно :) Если деталь имеет шаг, то можно заточить резец нужного профиля и нарезать без вихревой головки. Может я чего-то недопонимаю, но в 70-е годы очень модно было носить брелок-штопор и мы делали из титана и продавали (нарисована только штопорная часть Ф8 ) :)

post-1199-1186066432_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Непонятно :) Если деталь имеет шаг, то можно заточить резец нужного профиля и нарезать без вихревой головки. Может я чего-то недопонимаю, но в 70-е годы очень модно было носить брелок-штопор и мы делали из титана и продавали (нарисована только штопорная часть Ф8 ) :)
Не ну теоретически это конечно могёт быть. Просто во-первых шаг у винта на фотке - 120 мм, а нужна точность хорошая. Представляю себе резец шириной минимум 120 мм, которому каждый раз профиль нужно подмерять. А как его (профиль) обеспечить?. А усилия резания на длине 120 - это непадеццки :) ! Вобщем теоретически - да, практически - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос простой нарезки для такого рода профилей и шагов ИМХО даже обсуждению

не подлежит.

Поясню.

НАРЕЗАТЬ такой винт с профилем по чертежу - удел МАСТЕРА. И сделать это можно только

в индивидуальном порядке - в ремонтном цеху в единичном экземпляре за 2-3 дня.

ТОЛЬКО вихрь, ибо эта технология является, собственно, фрезеровкой на токарном станке.

Выдерживается скорость резания, следовательно тепловой режим инструмента, а это - чистота реза.

 

Да, изготовлением штопоров в индивидуальном порядке мы тоже баловались.

Но прямая резка НИ В КАКОЕ сравнение по производительности с винтовой фрезеровкой

радиусной фрезой не идёт. За один проход в течение пары минут и очень чисто и точно.

Главное - повторяемость 100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не ну раньше черновую обработку пробывали делать на фрезерном, цилиндрической фрезой, но это так... шалости.

Вычитал тут такое (именно для таких винтов): "Опыт показал... частоту вращения планшайбы вихревой головки выбирают в пределах 1800-2000 об/мин". Блин, ну издательство "Машиностроение" вроде... а занимаются дэзинформированием. Видать, чтоб "враги не догадались" :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочется хорошие резцы поставить. Sandvik - знает кто? Слышал только хорошие отзывы. Плохие будут?

Изменено пользователем trurl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хочется хорошие резцы поставить. Sandvik - знает кто? Слышал только хорошие отзывы. Плохие будут?

 

SANDVIK - НОМЕР ОДИН однозначно. Но у диллера попросите альбом с режимами. Чистоту и точность

достигают только при работе по их режимам.

И учтите - это самый дорогой инструмент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Но у диллера попросите альбом с режимами. Чистоту и точность достигают только при работе по их режимам.
Ну тк первым делом скачал. Токо я зашел сызнанки - по режиму резания выбрал материал пластины. Правда не знаю еще, как с ударом быть при черновом точении. Что приятно, в представительстве (по крайней мере, в киевском) сидят грамотные люди, знают чем торгуют и как оно работает. Удивительно в наше время.
...И учтите - это самый дорогой инструмент.
Да? Надеюсь в пределах разумного. Но тут надо оценивать все в связке "цена-качество-ресурс".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ а кто то слышал про наружное точение валов с помощью вихревой головки, буду рад любой информации.

Изменено пользователем DDD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читал но правда для обработки боропластиков - очень большая твердость волокна.и резцы ставили эльборовые. Стойкость возрастала гораздо больше чем отношение к количеству резцов. И чем больше масса головки тем больше стойкость резцов. Правда лет 100 -50 использовался способ точения под названием "Ротомилл" между двумя фрезами. Дести может открыть тему DDD.

Изменено пользователем glavmex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Читал но правда для обработки боропластиков - очень большая твердость волокна.и резцы ставили эльборовые. Стойкость возрастала гораздо больше чем отношение к количеству резцов. И чем больше масса головки тем больше стойкость резцов. Правда лет 100 -50 использовался способ точения под названием "Ротомилл" между двумя фрезами. Дести может открыть тему DDD.

ИМХО название метода говорит само за себя. Т.е. фрезерование вращающейся детали.

И в отношении боропластиков и других композитов очень жизнеспособно, т.к. скорость резания

практически постоянна и намного выше, чем при прямом точении. А это очень хорошо для чистоты

поверхности и стойкости инструмента.

Собссна это как фрезерование на поворотном столе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:)

А какие конторы занимаются изготовлением таких вихревых головок (именно для точения, а не для нарезки резьбы) или только за бугром все делают.

Я искал информацию по этому делу, нашел много сылок на патенты, что мол есть такой принцип обработки (точение вихревой готловкой), а вот конкретно где купить аль посмотреть нет.

Да и вообще мне кажется на массовом производстве там где много наружной обдирки (обточки)

метод точения вихревой головки себя оправдает на 100% в плане производительности, или я ошибаюсь?

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:)

Да и вообще мне кажется на массовом производстве там где много наружной обдирки (обточки)

метод точения вихревой головки себя оправдает на 100% в плане производительности, или я ошибаюсь?

:)

Эти понятия ИМХО несовместимы, поэтому метод и не приобрёл штрокого распространения.

А вообще этот метод будет просто супер на обработке отливок и поковок. Медленное вращение

с фрезерной обработкой скоростной головкой. Пластины нужны ударостойкие, а не супертвёрдые.

За счёт динамики истирание режущей кромки будет медленнее, неравномерность глубины резания

скомпенсируется скоростью.

А вихревая головка - разновидность фрезерной скоростной, с радиальным выходом режущих кромок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Пластины нужны ударостойкие, а не супертвёрдые...
Ага. Т.е. есть и такая классификация пластин. Буэм знать. А то я вобщем-то конструктор... знаю ЧТО нужно сделать, но далеко не всегда знаю КАК... Вобщем в плане средств и методов производства - профан. :) И действительно, твердость особая не нужна (материал заготовки - 12х18н10т), а вот ударная стойкость для черновой - это да.
:)

А какие конторы занимаются изготовлением таких вихревых головок (именно для точения, а не для нарезки резьбы) или только за бугром все делают.

Я искал информацию по этому делу, нашел много сылок на патенты, что мол есть такой принцип обработки (точение вихревой готловкой), а вот конкретно где купить аль посмотреть нет.

Ну так специальных и нету. Можно резать обычной, резьбовой. Тут проблемка только в том, чтобы исхитриться, чтоб шпиндель вращался с (ну очень) малой скоростью. По моим рассчетам де-то 0,5 об/мин. Тут либо шестерни менять либо частотник ставить. Изменено пользователем trurl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не спец по современным пластинкам.

Но во времена моей бурной металлодеятельности выбора особого не было и классификация

была простой: Т15К6 (высокая твёрдость) - по стали, но без удара, ВК8 (низкая твёрдость, высокая

ударостойкость) - по алюминию. А для удара (по стальному литью и поковкам) выбирали Т5К10.

Ну, если ВК6М достать можно......тогда ты герой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не спец по современным пластинкам.

Но во времена моей бурной металлодеятельности выбора особого не было и классификация

была простой: Т15К6 (высокая твёрдость) - по стали, но без удара, ВК8 (низкая твёрдость, высокая

ударостойкость) - по алюминию. А для удара (по стальному литью и поковкам) выбирали Т5К10.

Ну, если ВК6М достать можно......тогда ты герой.

 

:)

Мудрые люди подскажите!

Я так понял что обточная головка и вихревая головка разные вещи.

Я то имел виду имено обточную, т.к у нас оченььь много обточки длинных деталей, и я задумал внедрить новый способ наружной обточки именно обточной головкой которая возможно бы монтировалась на поперечный суппорт токарного станка модели 16К40 и в перед, или это утопия в принципе а ? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:)

Мудрые люди подскажите!

Я так понял что обточная головка и вихревая головка разные вещи.

Я то имел виду имено обточную, т.к у нас оченььь много обточки длинных деталей, и я задумал внедрить новый способ наружной обточки именно обточной головкой которая возможно бы монтировалась на поперечный суппорт токарного станка модели 16К40 и в перед, или это утопия в принципе а ? :)

А чем не нравится приспособа с Андрюхиных эскизов на стр.1 данного топика?

Ведь никто не заставляет ставить туда ИМЕННО резьбовые резцы.

А вот кольцевую конструкцию для НАРУЖНОГО точения очень рекомендую.

Для чистоты и точности. И если диаметр кольца достаточный, любые ступенчатые валы точить

можно. 400мм высота центров тоже внушает надежду реализации неплохого "вихря" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×