Перейти к содержанию
Авторизация  

Рекомендуемые сообщения

Помогите разобраться!

Купил китайский инверторный сварочник, называется Giant MIG-150

На морде 2 крутилки. Одна проградуирована в мм. толщины металла (типа скорость подачи).

Другая (типа напряжение) проградуирована картинками,изображающими валик сварного шва

от колбаски до подреза.

С крутилкой (типа скорость подачи) вроде все понятно - дальше крутишь, быстее идет проволока.

А крутилка (типа напряжение), такое чувство, что ни на что не влияет, т.е. вообще не замечаю разницы

ни в дуге, ни в форме валика шва при разных положениях крутилки.Не могу понять, это дефект или так

должно быть - опыта общения с полуавтоматами, тем более инверторными, нет.

Померял напряжение ХХ. Получается что при вращении крутилки (типа скорость подачи)

от минимума до максимума напряжение ХХ меняется от 50В до 61В. Вращение крутилки (типа напряжение)

изменяет напряжение ХХ от 49,4В до 50,4В на минимальной подаче и от 59В до 61В на максимальной.

Под нагрузкой не мерял, так как одному не получается.

Не знаю что делать. С одной стороны сварочник варит нефиг делать, варил металл 0,8мм и 2мм - швы как положено,

валик спереди, валик сзади, все красиво. С другой стороны, есть какая-то регулировка, которая

ничего не регулирует (а может я просто не замечаю по неопытности).

Подскажите, кто знает как должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Та крутилка, которая градуирована в миллиметрах одновременно меняет напряжение и скорость подачи проволоки - у Вас в аппарате это жестко завязано. Вторая крутилка позволяет немного корректировать параметры дуги. Обычно её ставят на нуль (если есть область +/-), или посередине, обычно клювом вверх. Такая система сейчас есть на многих продвинутых аппаратах, очень удобная штука. Только вот программа расчитана на получение оптимальной длины дуги при определённом диаметре проволоки и определённом защитном газе. Если у Вас нет больше никакого переключателя, иногда ставят внутри, рядом с подавалкой, то скорее всего предполагался только один диаметр. И газ тоже нельзя поменять (думаю у Вас для СО2, судя по напряжению ХХ). Второй крутилкой можно немного регулировать глубину провара/высоту валика, иногда бывает нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну слава богу, успокоили! Большое спасибо за ответ! А насчет смены газа в букваре от сварочника написано либо СО2, либо смесь CO2+Ar, проволока 0,8 и 1мм. Поскольку дорогущий аргон и не собирался использовать, а проволоки кроме 0,8 даже не встречал, я счастлив!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
напряжение ХХ от 49,4В до 50,4В

Fuchs, разложил лучше нельзя. Но уж больно маленький диапазон регулировки напряжения.

Хотя бы по пять вольт от средней точки. Может там какой проводок отвалился?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хотя бы по пять вольт от средней точки.

Вот и я так думаю. По дуге сразу было бы видно, а те 0,5В только прибором.

Касаемо

Может там какой проводок отвалился?
это запросто. Я этот аппарат уже менял. Взял в магазине без проверки, ну типа плата свистит, вентилятор гудит, протяжка крутит и ладно. А дома варить попробовал, а он только колбаску накладывает, причем колбаска спокойно от металла отверткой откалупывается. Отвез назад. через неделю привезли такой-же, и тот первый отремонтировали, сказали что царапнутая плата была, дорожку запаяли и все заработало. Ну я взял новый с упаковки, прямо там в магазине зарядил проволоки, и без газа дунул вжелезку 2мм, прожгло моментом, моща есть. Забрал.

Неужели опять назад везти? Я в шоке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата(alexey45 @ 26th February 2010 - 17:59 ) *

напряжение ХХ от 49,4В до 50,4В

 

Fuchs, разложил лучше нельзя. Но уж больно маленький диапазон регулировки напряжения.

Хотя бы по пять вольт от средней точки. Может там какой проводок отвалился?

зачем человека пугаете - это регулировка "форсажа дуги"

а напряжение хх 50-61в а рабочие напряжения несколько меньше

2alexey45 погоняйте гиганта :rolleyes: в штатных режимах и замерьте хар-ки под нагрузкой ,и сравните с заявленными в паспорте

судя по названия девайс заточен под аргон (миг - металл инерт гас а отличие от маг где газ активный (СО2 активный))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
судя по названия девайс заточен под аргон

 

сварик, эт как же он может быть под аргон заточен, с таким-то напряжением ХХ? И как тогда им сталь варить? А если он для алюминия, где проволоку 0,8 брать?

Просто наши китайские братья считают, что МИГ - круче звучит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Fuchs а чем вам собственно напряжение хх не нравится?

http://www.svarka-rus.ru/aluminievaya-provoloka

я не спорю что китайским братьям виднее что лучше звуччит

по идее сталь варить должно быть нормально - судя по всемй аппарат с какимто подобием синергического режима

думаю стоит его погонять в разныззрежимах сварки на разной толщине и посмотреть ну и мануал не помешает изучить

Изменено пользователем сварик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Напряжение дуги в аргоне Вольт 10-15, а в СО2 Вольт 30-40, то и не нравится. Куда при сварке в аргоне лишние 35 Вольт девать? Даже если предположить, что аппарат дохленький, и напруга под нагрузкой упадёт, то не до 15 же Вольт.

"МИГ" - это маркетинговый ход, в расчёте, что кто-то краем уха слышал, что МИГом можно варить алюминий, а алюминий - это круто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
по идее сталь варить должно быть нормально

Дык потому и нормально, что это не МИГ, а МАГ. Вы сталь в аргоне варить не пытались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Просто наши китайские братья считают, что МИГ - круче звучит.

Ой, я ошибся в названии, сварочник называется не "MIG-150", а "SUPER MIG-150", типа еще круче :)

 

В букваре нашел тип газа (дословно): GAS - CO2 or Ar+CO2 (mixed gas). Получается что он MAG.

Уважаемый СВАРИК, а что это такое

регулировка "форсажа дуги"
и с чем его едят, объясните пожалуйста, или ткните где почитать. Сэтим модным аппаратом я наверное скоро тронусь, куча терминов непонятных, миги, маги, миксы, форсажи. Надо было брать самую дешевую трансформаторную углекислотку, варят же ими люди. И газ кончился, и на заправке почему-то закрыто, заговор какой-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дык потому и нормально, что это не МИГ, а МАГ.

нормально потому что пофиг миг/маг - электроника должна стабилизировать соотношения вольт-ампер-подачи проволоки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Надо было брать самую дешевую трансформаторную углекислотку

Эт Вы зря, трансформаторные морально устарели, правда неуничтожимые, это да, в остальном инвертор рулит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

alexey45, а оно у вас точно-преточно инверторное? На запрос Giant MIG-150 гугл примерно вот что выдаёт:

http://giantgroup.en.alibaba.com/product/5...r_MIG_150_.html

http://www.diytrade.com/china/4/products/6...ng_machine.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сварик, электроника должна знать, чего ей стабилизировать, если дуге надо 22 Вольта, ей нельзя давать 40... Что-ли дураки придумали переключение режимов для разных газов? Физику не обманешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и с чем его едят, объясните пожалуйста, или ткните где почитать. Сэтим модным аппаратом я наверное скоро тронусь, куча терминов непонятных, миги, маги, миксы, форсажи. Надо было брать самую дешевую трансформаторную углекислотку, варят же ими люди. И газ кончился, и на заправке почему-то закрыто, заговор какой-то.

не парьте себе мозг там картинка у регулятора более менее понятная - регулирует соотношение вольт-ампер на дуге - наскока помню больше вольт шире валик больше ампер больше глубина провара в общем еще раз погоняйте его на разных режимах и подберите которые вам нужны - думаю как разюеретесь смотретьна простецкий трансовы п/а больше не захотите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
электроника должна знать, чего ей стабилизировать, если дуге надо 22 Вольта, ей нельзя давать 40... Что-ли дураки придумали переключение режимов для разных газов? Физику не обманешь...

пчему можно дать и 40 твопрос только в том какой окажется длина дуги или сколько на ней ампер, кстати я не видел ни 1 па с переключателем прежимов миг маг может дадите ссылочку

Изменено пользователем сварик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ой, я ошибся в названии, сварочник называется не "MIG-150", а "SUPER MIG-150", типа еще круче

Не находится ничего вменяемого. А фото можете сделать? желательно и начинки тоже, но хотя бы морды лица с теми крутилками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сварик, ВСЕ аппараты с синергетикой, которые МИГ/МАГ имеют переключение режимов. Задаётся этот режим выбором защитного газа или переключателем выбором номера программы. Иначе как электроника поймёт, чего ей регулировать? Ссылок будет миллион, не хватит места. Задайте в поисковике Fronius Ess EWM MIG MAG, а можете ещё у Шубенина или Сахалинского Кота спросить.

Изменено пользователем Fuchs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а оно у вас точно-преточно инверторное?

Точно инверторное, по ряду причин: маленькое, легенькое (10 кил от силы), свистит тоненько когда включено, плата внутри - что компьютер, трансик, дроссель - маленькие, ну и мужик, у которого покупал - весьма порядочный.

 

А по ссылке на "алибабу" меня тоже гугл отправлял, нету там моего сврочника. Покрашено так же, буквы такие же, но не оно.

Короче, заправлю баллон, буду варить, разбираться. В конце концов в бумажке год гарантии, время есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А фото можете сделать? желательно и начинки тоже

Обязательно сделаю, только фотика своего нету, у кого-нибудь надо взять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

alexey45, в дополнение к предыдущим ораторам.

Больше всего настораживает вот что:

А крутилка (типа напряжение), такое чувство, что ни на что не влияет, т.е. вообще не замечаю разницы

ни в дуге, ни в форме валика шва при разных положениях крутилки.

Инверторные ПА отличаются от обычных в т.ч. наличием плавной регулировки напряжения и, что важно, её широким диапазоном. И если эта регулировка работает, то не заметить её действие на дуге думаю вряд ли реально, ну оч. сильно влияет. Типичный диапазон регулировки напряжения - от 14...16В до 25...28В.

Это если крутилка непосредственно регулирует напряжение. Что на шкале нарисованы "колбаски" и "подрезы" - это просто так могли нарисовать, типо "для особо тупых", всё равно там часто рисуют некие непонятные условные единицы. Я б не стал это вот так сразу считать признаком наличия в аппарате т.н. адаптивного управления, а тем более т.н. синергетики. Так понял, что аппаратец из сравнительно недорогих, а все эти приблуды и прибамбасы обычно в более навороченых.

Но если таки вдрух "адаптив" или чё-то вроде, то опять же при вращении той крутилки с колбасками в первую очередь должно меняться напряжение, и опять же, думаю это было бы достаточно сильно заметно на дуге. И обычно адаптивное управление делается отключаемым, ибо любая прога - она ж что пуля, такая же дура.

И почитайте внимательно инструкцию. что там про эти крутилки.

Касательно ваших измерений напряжения. Смотря как оно сделано, но у инверторных ПА может быть такой нюанс, что на х.х., когда вообще нет нагрузки, выходное напряжение может быть гораздо выше выставленного и почти не регулироваться. И оно приходит в норму и начинает регулироваться только если дать хоть какую-нить небольшую нагрузку, чтобы ток был ну хотя бы пару ампер. Это вполне нормально и допустимо, таки х.х. не рабочий режим.

 

Так шта самое подозрительное, что та крутилка с колбасками не даёт никаких изменений в дуге, а по любому должна. Потому лично моя предварительная резюма - похоже таки чё-то там не ладно в королевстве гиантском.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И почитайте внимательно инструкцию. что там про эти крутилки.

Придется всетаки почитать. Инструкция на буржуйском, и судя по картинкам (хоть картинки на русском :pardon:), 99% текста там типа "не варить без маски, не давать детям и т.п." На последней странице только таблица с техническими характеристиками.

Пойду сечес в гараж, померяю чего прибор под нагрузкой покажет. В качестве "эквивалента дуги" попробую утюг.

А фотографии сделал, только пока не разобрался как их сюда вставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так Вы это, горелку в железяку уткните, да и поварите немного, не глядя, а в это время напряжение между деталью и катушкой с проволокой померьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
поварите немного, не глядя

Не глядя пока боюсь, вдруг горелку попорчу, жалко, новая совсем. Когда я хотя бы кил 10 проволоки сожгу на полуавтомате, тогда, думаю смогу запросто. Попробую от греха подальше сначала с утюгом, или попрошу кого нибудь посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.