Перейти к содержанию
DEADушка

Клинья, часть 2

Рекомендуемые сообщения

Очередные праздники прошли плодотворно - поперечная подача обзавелась клиньями вместо мерзкой планки.

post-11690-1266988934_thumb.jpg

post-11690-1266988965_thumb.jpg

 

Клинья делались оптом и получились заметно лучше чем первый раз, так что заодно были заменены клинья и на малой продольной.

post-11690-1266988996_thumb.jpg

post-11690-1266989023_thumb.jpg

 

А так это происходило. Сначала бронзовая пластина была обработана на фрезерном столике мухорезкой с обеих сторон, потом профрезерована наклонная плоскость. Затем заготовка была установлена на наклонный столик, специально сделаный для этого.

 

post-11690-1266989063_thumb.jpg

 

И нарезана на полоски нужной ширины.

post-11690-1266989084_thumb.jpg

 

Остается подровнять торцы

post-11690-1266989132_thumb.jpg

 

и готово 2 комплекта клиньев

post-11690-1266989655_thumb.jpg

 

А вот еще фото столика:

post-11690-1266989165_thumb.jpg

post-11690-1266989212_thumb.jpg

 

 

PS. Да, я знаю что вообще-то клинья принято шлифовать - но при правильном подходе и этим способом получается достаточно чистая для нормальной работы поверхность.

post-11690-1266989244_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Очередные праздники прошли плодотворно - поперечная подача обзавелась клиньями вместо мерзкой планки.

Хорошая работа, думаю стоит ли самому так сделать, посему назревает вопрос.

А что стало лучше? Жесткость улучшилась (на замер по индикатору)? Или мягкость хода при той же жесткости?

 

Раньше была стальная полированная планка, прижатая примерно в 4-х точках винтами, а сколько точек касания сейчас стало?

 

Прижатие к фрезерному столу могло слегка согнуть заготовку - в результате вы могли нафрезеровать не плоскую поверхность клина, а с бугром (или ямой) посередине, и получить контакт с ластохвостом не по всей поверхности, а в 1-2 точках.

 

Неплохо бы сложить 2 клина и оценить толщину по всей длине цифровым штангелем или микрометром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Совершенно согласен, очень хочется узнать что же изменилось в лучшую или в худшую сторону.

А нельзя было под стальную пластину соточных щупов напихать, таким образом убрав зазоры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А зачем? Стальная планка не зря имеет 4-5 точек поджима рег. винтами, а не два по краям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А что стало лучше?

 

ВСЕ! перестало дробить отрезным - проверял шириной 2мм. Перестал прыгать фрезерный столик при работе по стали. При этом легкость хода подачи позволяет быстро вращать маховичок, а не как раньше - только с упором по чуть-чуть. Индикатором не мерял, но масло в щели при качании за резцедержку играть перестало.

 

Раньше была стальная полированная планка, прижатая примерно в 4-х точках винтами, а сколько точек касания сейчас стало?

 

Раньше была стальная планка, ПЕРЕКОШЕНАЯ в щели, и контачащая с наклонной поверхностью по одной линии (видно по износу). И прижатая винтами М4 (то есть со стержнем 2.8 ), кои и пытались воспринимать всю нагрузку на изгиб. И получалось у них плохо.

 

 

Прижатие к фрезерному столу могло слегка согнуть заготовку - в результате вы могли нафрезеровать не плоскую поверхность клина, а с бугром (или ямой) посередине, и получить контакт с ластохвостом не по всей поверхности, а в 1-2 точках.

 

Если внимательно посмотреть на заготовку, то видно что прижатие было по углам врастяжку. А контакт с ластохвостом виден был по следам приработки на клине - через пару часов после установки след остался примерно по 70% поверхности. Еще чуть приработается - полирну ответную поверхность для уменьшения износа.

 

PS. Как я уже писАл тут, первая версия клиньев (стоявшая на малой продольной) была сделана гораздо менее точно, со значительными ямами, и для выравнивания была проведена калибровка протаскиванием через острый зазор. В этот раз оное извращение не понадобилось. Но и те клинья уже были ощутимо приятнее родной планки.

 

 

А нельзя было под стальную пластину соточных щупов напихать, таким образом убрав зазоры?

 

Наверное можно - осталось найти добровольцев. Как насчет реализовать сию идею и отчитаться? ;)

Изменено пользователем ghost_ufa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаю, большое значение еще имеет в этом деле исходная точность изготовления ластохвостов. Если параллельность хорошая, то все ок, и клин реально повысит жесткость. А вот если качество хреновое, и зазор переменный по длине (ну, к примеру, в середине больше чем к краям), то ровно сделанный клин, без специальной подгонки к конкретному месте работы, даст выборку зазора в двух точках, в начале и в конце. А вот как раз пластину, за счет гибкости, можно изогнуть винтами дугой, и обеспечить таки прилегание по всей длине салазок...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вот если качество хреновое, и зазор переменный по длине (ну, к примеру, в середине больше чем к краям)

 

...то кусочек шкурки, подложеный между клиньями и ластохвостом, позволит легко исправить сей дефект. К тому же не стоит забывать, что ластохвост таки двигается, а компенсация болтами кривизны актуальна только для одной точки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ластохвост таки двигается, а компенсация болтами кривизны актуальна только для одной точки.

- Только для одной точки ответной поверхности. А для той, относительно которой пластина неподвижна - все ок, скомпенсировали и работаем себе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
- Только для одной точки ответной поверхности.

 

Шкурка - наше все :) А если серьезно, то все решает след от приработки на клине: ежели сразу получилось более-менее приличное прилегание, то на все остальные вероятные проблемы можно просто не обращать внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если я правильно рассмотрел, то в каждый суппорт использовался один клин.:) Возник вопрос.... Перетачивались салазки под клинья? Просто если использовать клинья без переделки, то либо два навстречу друг дружке, либо перетачивать салазки.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хм. И на всех фотографиях видно что пара, и в тексте про это упоминается... Тщательнее нада. А то будет как с подшипниками :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да батенька, а ты язвителен и злопаметен...... На всех фотографиях, пара заготовок а из суппорта торчит один с регулировочным винтом. Плюс к этому в следущий раз учитывай что некоторая часть форумчан заходит не только с компа но и со смартов. Какбэ папрафка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да батенька, а ты язвителен и злопаметен......

 

Сударь, во-первых я не злопамятен - просто память хорошая.

 

Во-вторых, мы вроде как на брудершафт с Вами не пили.

 

К тому же переходить с обсуждения вопроса к обсуждению личности собеседника это вряд ли хорошая идея в технической конференции.

 

Если теперь позволите вернуться к теме - то я с удовольствием отвечу на любые возникающие вопросы. Возможно за исключением тех, в которых собеседник выставляется эээ... излишне некомпетентным. Ведь я же отвечал про люфты - КАК такое могло бы быть при установке ОДНОГО клина? :shok:

 

 

ЗЫ. И я добрый - ибо добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил - тот и добрый :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Провел небольшое тестирование. Материал - болт из вязкого гвоздилина. Резец - отрезной Р18, довольно давно не точился, как есть. Специально выдвинут из резцедержки.

 

Результат:

post-11690-1267034508_thumb.jpg

post-11690-1267034531_thumb.jpg

 

Как видно по стружке - подача немаленькая, дробления нет.

 

UPD.

Материал - нержавеющий болт А2-А4, остальное то же.

 

post-11690-1267035835_thumb.jpg

Изменено пользователем ghost_ufa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ВСЕ! перестало дробить отрезным - проверял шириной 2мм. Перестал прыгать фрезерный столик при работе по стали. При этом легкость хода подачи позволяет быстро вращать маховичок, а не как раньше - только с упором по чуть-чуть. Индикатором не мерял, но масло в щели при качании за резцедержку играть перестало.

 

Спасибо за подробный рассказ. Переделка похоже стоящая. Надо будет заготовку подходящую подыскать. Материал только бронза подойдет? Как-то чаще латунь попадается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Материал только бронза подойдет? Как-то аще латунь попадается...

 

Кто ж ее знает что подойдет :) Умные книжки советуют бронзу, а у меня так табличка мемориальная бракованая на это ушла. Из чего она сделана - АЧЕЗ, но желтое 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да батенька, а ты язвителен и злопаметен......

Несомненно (правильный) Клин эффективнее прижимной планки,но только при одном условии(здесь я солидарен с Алексеем С) , когда все четыре плоскости скольжения строго паралельны,причем две из них принадлежат другой детали т. е. ответной части л. х. ,сам клин не всчет.Неужели китайцы обрабатывали их совместно,-не верю! Да и зачем? Клин они не собирались устанавливать , а прижимная планка не требует такой точности к тому же дешевле.Поэтому,прежде чем менять планки на клинья следует произвести непростые измерения, а еще лучше - иметь доступ к шлифовальному оборудованию. В противном случае хорошо подогнанные планки не уступят плохо воткнутому клину. Впрочем,может кому и повезет и нужные п лоскости окажутся случайно идеальными.Мне например, не повезло... Я не задаю автору вопрос- стало ли лучше т.к. ответ очевиден-стало! А как могло быть иначе, если у него прижимные планки были перекошены словно лопасти вертолета, о чем он сам и поведал.Да по сравнению с такими планками и деревянный клин добавит жесткости... Удивительно ,как Вы, единственный человек, прочитавший Орлова, не догадались сместить регулировочнные винты так, чтобы они воздействовали строго на мнимую ось вращения прижимных планок, вызывая простое поступательное движение последних.? Тогда бы планки прижались к ответной поверхности всей своей плоскостью .Правда тогда бы не было такого разитетельного эффекта от быстроиспеченного клина.

Я тоже не злопамятен,у меня тоже просто хорошая память.

Признаться , самому противно писать последние строки, отклоняясь от темы, но Вы батенька сами расставили грабельки и как оказывается не одни.

Еще в своей теме,пару раз уловив Вашу высокомерную иронию, я умышленно смягчил ответ,хотя Вы были неправы.Жаль, что Вы не поняли...Арбитр наших теоретических познаний-практика,растворенная во времени. Самый умный человек на нашем форуме-еще не родился.

Свое вынужденное отступление от темы я завтра же забуду, к чему призываю и Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да батенька, а ты язвителен и злопаметен......

внимательно читаем ответ на сий пасквиль, коий размещен выше. Там все понятно изложено. Если непонятно - могу лишь предложить перечитать дважды. Или больше - пока не дойдет.

 

[патетика skip]

 

Удивительно ,как Вы, единственный человек, прочитавший Орлова, не догадались сместить регулировочнные винты так, чтобы они воздействовали строго на мнимую ось вращения прижимных планок, вызывая простое поступательное движение последних.?

 

Я на первый раз пропущу вылитую желчь и отвечу как будто это был вопрос, а не под%6.

 

Я почти год боролся с планками разными способами, в том числе и переносом точки приложения усилий. ТЩЕТНО. Факторов тут множество. Это и мягкая сталь планок, продавливаемая винтами. И тонюсенькие винты с нагружением на изгиб. И геометрия планки. И перераспределение усилий в параллелограмме, и прочее прочее. Однако ж ежели (пусть даже) плохо сделаные клинья оказались лучше (пусть даже) хорошей планки - то наверное это неспроста? К тому же оччень рекомендую читать и дальнейшие ответы, в том числе те где и про шкурку, и особенно про следы приработки. Ибо надо сильно постараться чтобы не понять - на данный момент страшного, жуткого и ужасного перекоса НЕТ. И вовсе не потому что мне пришлось срезать миллиметры китайского чугуния шкуркой - нет, просто исходно было сделано прилично. Да, конечно, обрабоатывалось не совместно - но этого и не требуется, точности обычного большого фрезерника, на котором делался ластохвост, достаточно, чтобы противоположные грани были ДОСТАТОЧНО параллельны. Шкурка лишь дала возможность это увидеть.

 

Признаться , самому противно писать последние строки

 

мьсье мазохист? :)

 

хотя Вы были неправы.

 

Заявление подобного типа традиционно должно либо подтверждаться неким обоснованием ("неправ потому что..."), либо является недвусмысленной характеристикой заявляющего.

 

Арбитр наших теоретических познаний-практика,растворенная во времени.

 

Именно - практика. Тока вот у моей, наверное, растворимость понижена, так что ПРАКТИЧЕСКИЕ изменения характеристик станка я привел на примерах сразу же. ТУТ все жалуются на невозможность работы отрезным резцом, низкую жесткость и прочее - примеры показали что после доработки станок избавлен от этих недостатков.

 

 

К тому же... Вы, получается, считаете что здесь все такие криворукие, так что никто так и не смог нормально настроить планку? И не допускаете даже мысли что при некоторых условиях это физически невозможно? ;)

Изменено пользователем ghost_ufa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
точности обычного большого фрезерника, на котором делался ластохвост, достаточно, чтобы противоположные грани были ДОСТАТОЧНО параллельны

Вы про китайский фрезерный при изготовлении станка? или сами все таки прошлись фрезером по ластохвостатым частям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
точности обычного большого фрезерника, на котором делался ластохвост, достаточно, чтобы противоположные грани были ДОСТАТОЧНО параллельны

- За последние несколько месяцев, на этом форуме лично видел темы как раз о больших фрезерных станках, типа "Что делать, при фрезеровке деталь поворачивается в тисках, хотя затянул со всей дури". И еще - "Что делать, при проходах вперед и назад, фреза идет по разным траекториям, хотя должна по одной". И что думаете, у наших дорогих китайцев такого не бывает? 8)

ТУТ все жалуются на невозможность работы отрезным резцом

- Ну, не все. Просто те кто решил для себя эту проблему (не обязательно переходом на клинья!) - они не выступают, а работают в свое удовольствие... В результате авторы статей типа "купили станок, е..мся и плачем", создают несколько превратное впечатление, что плачут ВСЕ. На самом деле это не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вы про китайский фрезерный при изготовлении станка?

 

Именно - про БОЛЬШОЙ китайский фрезер.

 

Как делается ластохвост? На стол фиксируется брусок, продольной подачей прогоняется одна сторона, поперечной подачей фреза переводится на вторую сторону, и снова продольной проходится вторая сторона. При необходимости провторяется начисто. При этом всякие снятия\установки и ненужные перемещения исключены - они снижают производительность, а китайцы именно этим живут. При таком техпроцессе обе стороны режутся в одном режиме фрезы (набегающем или сходящем), а следовательно моменты сил резания совпадают - так что даже при наличии люфтов стола непераллельности не возникает.

 

Проблемы будут лишь в тех случаях, когда по неким причинам брусок был перебазирован - но вроде бы такое случаться должно крайне редко.

 

ЗЫ. Следы от фрезы на поверхностях сию версию подтверждают 8)

 

ЗЗЫ. Сие верно для тех станков, где ограничились лишь фрезеровкой. Ежели потом дело дошло до шлифовки некоторых поверхностей - то ессно нешлифованые параллельность потеряли. Однако припуск на шлифовку вряд ли был очень большим, так что именно в данном случае шкурка способна творить чудеса :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
- За последние несколько месяцев, на этом форуме лично видел темы как раз о больших фрезерных станках, типа "Что делать, при фрезеровке деталь поворачивается в тисках, хотя затянул со всей дури". И еще - "Что делать, при проходах вперед и назад, фреза идет по разным траекториям, хотя должна по одной". И что думаете, у наших дорогих китайцев такого не бывает?

 

Хм... аргумент, однако ;) Но хочется верить, что в серийном производстве (а сиег по объемам это ОЧЕНЬ крупносиерийное) нет зажима детали в тисках, а есть установка в соответствующую оправку...

 

- Ну, не все. Просто те кто решил для себя эту проблему (не обязательно переходом на клинья!) - они не выступают, а работают в свое удовольствие...

 

Совершенно верно, но только обычно в таких случаях авторы работоспособных идей хвастаюццо общественности о предпринятых мерах и достигнутых результатах. Однако ж кардинального решения "планкиной проблемы" ТУТ - не наблюдается. Из чего следует логичный вывод.

 

В результате авторы статей типа "купили станок, е..мся и плачем"

 

"На горбатых не равняются!" (С) армейская поговорка. Я считаю что если нет отчета "проблема жесткости решена" - то значит она нифига не решена, может меня конечно учили плохо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что Вы набросились на человека, Он описал свои изыскания, и каждый волен делать выводы в меру своей "испорченности".

А если бы Мы молча воплощали свои идеи и не делились ими здесь, то данного форума и небыло вовсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у кого как, а у меня так благодаря автору идея поменять планки на клинья только сильнее утвердилась, и интересно, что получится, и складывается все большее ощущение, что получится хороший результат....! 8)

 

спасибо в общем и целом за нужные и интересные работы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.