Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Авторизация  
_mmx_

Самодельная делительная головка на токарный

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток!

 

Наверное то, о чем я сейчас буду писать надо распологать именно в этом разделе "роекты в работе". Если нет- просьба к модераторам не ругаться и перенести тему в нужный раздел.

 

Итак- имею ТВ-16 (или он имеет меня???). Хочу сделать на него делительную головку (далее ДГ).

 

Вариант номер 1: попробовал закрепить ДГ на задний конец шпинделя с помощью насадки, которая одевается на шпиндель снаружи. Но шпиндель бьет и как-то не сильно хорошо получилось.

 

вечером попробую выложить фотки этого устройства.

 

Вариант номер 2: попробую закрепить ее на задний конец шпинделя вставив в отверстие шпинделя самодельный анкер. Но отверстие плохо обработано, и придется похоже его обрабатывать. Да и оно не совсем соосно с осью вращения. В общем этот вариант я в данный момент пытаюсь сделать в металле, но есть сомнения в его работоспособности на практике.

 

Вариант номер 3: Именно тот вариант, ради которого начата данная тема.

На 1 рисунке изображено всё в сборе. На 2- в разобранном виде, чтобы было понятно что и как планирую делать.

1ef7b63e448bt.jpg 70f425e1c8d5t.jpg

 

Итак: красная деталь- шайба, которая будет привинчиваться к планшайбе на те же болты, на которые к ней крепится патрон. Для ее первоначального привинчивания придется снять планшайбу со шпинделя. Штатные болты крепления патрона заменяются на болты с конусной головкой, которая должна позволить данной системе собираться всегда единообразно, центрируя красную деталь относительно планшайбы.

 

Для изготовления красной детали требуется кусок металла толщиной около 2-5 мм. В нем прорезаем центральное отверстие под вал и планшайбу и сверлим 3 отверстия под болты. Далее обтачиваем в привинченном состоянии на станке. Тем самым устраняем биение его внешнего края при вращении. После чего делаем еще 3 отверстия под болты крепления диска ДГ.

 

Диск ДГ тоже крепится болтами с конусной головой. Он может ставиться и сниматься без снятия патрона. Дисков может быть несколько. Диаметр внутреннего отверстия диска ДГ чуть более диаметра патрона (на 2-5 мм).

 

Вот собственно и вся идея. Хотелось бы услышать вашу критику.

 

Из моей критики:

Красный диск будет создавать дисбалансы и весеть мертвым грузом во время точения (при снятом делительном диске), утяжеля конструкцию. Суппортам при точении он мешать не должен. Дисбалансы зависят от точности изготовления диска. В принципе есть идеи как его облегчить по массе.

 

Не совсем понятно на сколько единообразно вся конструкция будет собираться из раза в раз на этих конусных болтах.

 

Из плюсов:

1. сменные делительные диски

2. не производим необратимых вмешательств в станок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нормально будет работать. "Дисбаланс" - фигня, не парьтесь даже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

наверное в переходной шайбе(зеленая) на которой патрон закреплен проще нарезать новые отверстия с резьбой и диск(красный) крепить непосредственно на туда. прижимать винтом патрон насквозь через 2 детали как-то неправильно на мой непритязательный взгляд.

Ну и диск служит для установки угла. Какая предусмотрена система фиксации шпинделя от проворота при приложении сил резания? Один штифт в отверстие на диске - несерьезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про нарезку отверстий под боты прямо в планшайбе (зеленой) идея была. Это в случае если без оных будет плохо работать.

Первоначальная фиксация (установка)- штифтом в отверстие диска ДГ. Силовая фиксация- тут возможны варианты. Например как делал кто-то из форумчан на своем китайце- диск ДГ зажимается в так сказать "самодельные микротиски". Сжимается между 2 пластинок металла.

 

P.S. Если у кого-либо есть другие идеи по поводу изготовления ДГ на токарник- готов их выслушать в рамках данной темы.

Изменено пользователем _mmx_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот подумалось тут:

1. Что с учетом реальной точности изготовления станка на заводе- возможно придется проточить зеленую планшайбу при снятом патроне, чтобы контакт красного диска с ней был нормальным, по всей плоскости.

2. Болты крепления диска ДГ могут быть ввернуты с противоположной чтороны, т.е. своим конусом они будут фиксироваться в диске ДГ, а резьбой- в красном диске. Тогда диск ДГ можно будет делать и из оргстекла. А можно и вообще не иметь резьбы в красном диске, а иметь на болте ответную конусную гайку. Тогда красный диск можно сделать достаточно тонким.

Изменено пользователем _mmx_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Например как делал кто-то из форумчан на своем китайце- диск ДГ зажимается в так сказать "самодельные микротиски". Сжимается между 2 пластинок металла.

- Угу. Это как раз я и был :-) Кстати, как показала практика, для большинства работ и они не требуются. Диск у меня большой, и просто придерживать фиксирующий штифт острием в ямку диска пальцем - достаточно при нарезке зубьев шестерен и зацентровывания отверстий в детали типа фланца...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на mn80 штатный делительный диск просто надевается на центрирующий поясок шпинделя и прижимается планшайбой. правда на диске есть штифт, а в шпинделе соответствующее отверстие

post-41-1265727132_thumb.jpg

Изменено пользователем Merkwurdigliebe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
на mn80 штатный делительный диск просто надевается на центрирующий поясок шпинделя и прижимается планшайбой. правда на диске есть штифт, а в шпинделе соответствующее отверстие

Посмотрю на свой станок на предмет данной возможности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зажимать за сам делительный диск категорически неправильно. Надо искать другие методы фиксации. А вообще как крепить ДД на патрон не сильно принципиально, желательно только не завязываться за винты крепления патрона к переходной шайбе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Зажимать за сам делительный диск категорически неправильно. Надо искать другие методы фиксации. А вообще как крепить ДД на патрон не сильно принципиально, желательно только не завязываться за винты крепления патрона к переходной шайбе.

 

Можно фиксировать за хвостовик шпинделя. Но тогда там придется что-то городить, и предположительно размещать это всё внутри гитары. Как вариант такого решения- на задний конец шпинделя ставится диск. Он тормозится системой, аналогичной дисковому тормозу автомобиля. Но хватит ли на это всё места там? Да и нужно ли это? На сколько удобно после этого можно будет менять шестерни гитары не снимая тормозного диска? Сначала надо поработать и понять, работает-ли решение с креплением диска ДГ, а потом при необходимости городить тормоз/силовой-стопор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У Гидеона вон как сделано, себе также планирую:

post-14564-1265728178_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У Гидеона вон как сделано, себе также планирую:

Видел. Идея крепления диска около патрона позаимствована отсюда. Но надо делить на разные числа, а здесь всё фиксировано. А сотни планшайб на все случаи жизни не напасешься. Диск сделать проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
- Угу. Это как раз я и был :-) Кстати, как показала практика, для большинства работ и они не требуются. Диск у меня большой, и просто придерживать фиксирующий штифт острием в ямку диска пальцем - достаточно при нарезке зубьев шестерен и зацентровывания отверстий в детали типа фланца...

А можно вас попросить крупно отфоткать и выложить узем крепления ДД к шпинделю. Или дать ссылку на эти фотки, если они уже где-то были. Просматривая вашу тему я так толком и не понял как вы его закрепили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Зажимать за сам делительный диск категорически неправильно. Надо искать другие методы фиксации

- А собсно, почему? Я не согласен с данным утверждением. Для хоббийных целей - не просто можно зажимать, а прям-таки нужно, поскольку просто, эффективно, и вполне исполняет все поставленные задачи. Как учил Оккам, не надо плодить сущностей сверх минимально необходимого набора :drinks:

Не нужно бездумно переносить на домашнее конструирование все требования и подходы массового и промышленного производства, творчески надо подходить к делу! Если нет вреда, если достигается достаточная для конкретной задачи точность - значит, МОЖНО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
крупно отфоткать и выложить узем крепления ДД к шпинделю

- Ок. Вот задний конец шпинделя, с приводным шкивом и стопорной\регулировочной гайкой. Вся переделка заключается в том, что в гайке просверлено 4 отверстия и нарезана резьба М4:

post-6488-1265729808_thumb.jpg

А вот установленный диск:

post-6488-1265729847_thumb.jpg

Кстати, он даже не металлический, а из облицовочного пластика "Дибонд" (3мм полистирол, оклеен 0,2мм ал. фольгой). Наверное, кто-нибудь тоже скажет, что делать УДГ не из металла "категорически запрещено законами" :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей С, вообще можно сделать диск и из картона и тоже работать будет, а можно в наглазок - тогда и диск не нужен, да много чего можно. А можно не плодить сущностей колхоза. :) как сказал не помню кто. ;)

Вопрос в достаточности. Если этого достаточно то и ладно. Просто это нежестко, вот и вся недолгая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вопрос в достаточности. Если этого достаточно то и ладно

- Вот это уже правильная постановка вопроса :good:

И жесткость сама по себе - тоже не самоцель, а лишь средство для обеспечения чего-то. Точности, чистоты поверхности и т.п. И если нежесткой системы достаточно для выполнения поставленной задачи, то конструкция имеет полное право быть... Особенно, если она вдобавок сделана быстро, и не потребовала дефицитных\дорогостоящих материалов и обращения к посторонним исполнителям за помощью в изготовлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поставить ДД как на мн-80 похоже не получится. Нет места под него вообще.

e341c743d320t.jpg

 

Закрепить на гайку как на китайце- тоже не получится. Гайка далеко внутрях.

cc90b29b860ft.jpg

 

А вот и моя приблуда версии 1.0, которая должна была одеваться на хвостовик шпинделя с наружи.

Из ошибок при ее создании- часть для затяжки под болт надо делать не так как у меня, а как хомут, т.е. спилить бОльшую ненужную часть бортика. Хотя в связи с кривизной вала похоже номер не пройдет в принципе.

fe84c3e78e75t.jpg

 

Она же на станке. Типа так она должна была смотреться в установленном виде.

6c9e29cbbae9t.jpg

 

А еще мне вот подумалось- планшайба-то у меня не из стали. Когда выравнивал ее торец- металл при касании резцом летел прямо как пыль. Так что возможно не получится в ней нарезать резьбу для крепления к ней красной детали (по крайней мере вручную не получится, т.к. пока буду пытаться врезаться в просверленное очко- всё очко раздраконю метчиком). Придется что-то другое выдумывать. Например просто отверстия в ней и винт с потайной головкой, вкрученный в планшайбу со стороны задней бабки, и утопленный так, чтобы не мешал вставать патрону на планшайбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У Гидеона вон как сделано
сотни планшайб на все случаи жизни не напасешься

по большей части делить приходится на какие-то определенные числа. я выбрал 24, меня это пока вполне устраивает. может кому-то и надо делить к примеру на 17 или 211, но поверьте, нужно это крайне редко. раз в пятилетку можно и на завод обратиться по такому случаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Т.е. общественность не высказала существенной критики данной идеи, кроме, пожалуй, единых болтов крепления красного диска и патрона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вчера доточил основную часть анкера для крепления ДД в заднюю часть шпинделя. (вариант №2 из первого поста данной темы). Посадка по срезу шпинделя- на конус. Конус на анкере точил с углом в 10*. Что могу сказать: анкер входит с небольшим зазором. Я бы сказал что около 0.3 мм. Конус нормально фиксируется. Ответную конусную часть на валу оформил надфилем и наждачкой. После оформления мерил часовым индикатором. Уже не помню сколько намерял, но не сильно много было. Может около 1 десятки.

 

0f08b6515addt.jpg 73129945db53t.jpg

 

Вставил анкер, не распирая его болтом, т.к. болт еще не сделан, да и отверстия под него в анкере тоже нет. Запустил станок. Бъет. Как ни вставлял- бъет. Биение на торце, на который будет ДД вешаться- чуть более 1 мм (на глаз). Т.е. не сильно хорошо получилось. Даже индикатор ставить не стал. И так видно что не хорошо получилось по биению.

 

Теперь либо делать вариант №3, либо пытаться окультурить отверстие в шпиндиле. Например закрепить сзади ТВ-16 маленький токарник и расточным резцом расточить очко шпинделя на необходимую глубину до нормальной соосности.

Изменено пользователем _mmx_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ёпта... я что-то пропустил... а там не М2 конус с обратной стороны?... или я совсем "зауниверсалился"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Там- это где? В отверстии с заднего торца шпинделя? Так там штатно никакого конуса нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может не в тему, извеняйте, но прошу подсказки как свернуть планшайбу с шпинделя (на резьбе)? Затянута будь здоров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

прошу подсказки как свернуть планшайбу с шпинделя (на резьбе)?

Из моих наблюдений: сейчас восстанавливаю ТВ-16, несколько раз снимал-ставил планшайбу вместе с патроном. Даже не затягивая планшайбу на шпинделе, просто от руки закручивая до упора, обратно открутить получалось туговато. Почему? А просто откручивая узел, обычно тянем сверху вниз. Попробуйте с двух сторон двумя руками, без перекоса получается и как по маслу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.