Перейти к содержанию
Вудман

Асинхронник+энкодер=серводвигатель?

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток всем!

 

Вот таким вопросом задался:

является ли асинхронник, сагрегатированный с энкодером, частным (упрощенным) случаем серводвигателя?

Тепловую защиту,вентилятор не принимаем во внимание.

Также не принимаем во внимание механическую прецезионность двигателя,всякий улучшайзинг подшипников и прочего.

 

Вопрос возник не случайно, у меня прошлым летом приблудился сервопривод древнийpost-7717-1265019939_thumb.jpg

,инфы по нему не было совсем, а сегодня в сети откопал кое-что.

Сейчас зима, есть вечером время попробовать запустить (по крайней мере попытаться).

В качестве нагрузки акромя асинхронника обычного повесить неча, ну не растут у мну на деревьях серводвигатели...

 

Подскажите,насколько я не прав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Асинхронник + Энкодер + частотник, похожее на серво будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Асинхронник + Энкодер + частотник, похожее на серво будет

 

"Управлялка" есть, вопрос в том,насколько отличается двигатель сервопривода от стандартного асинхронника принципиально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
является ли асинхронник, сагрегатированный с энкодером, частным (упрощенным) случаем серводвигателя?

 

Думаю нет - нет момента удержания, асинхронник не может зафиксироваться в определенном положении. Вся фишка асинхронников во вращающемся магнитном поле, которое "увлекает за собой" ротор. Скорость вращения этого поля зависит от количества полюсов и частоты и не может быть нулевой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
"Управлялка" есть, вопрос в том,насколько отличается двигатель сервопривода от стандартного асинхронника принципиально.

 

Серводвигатель - это синхронный двигатель, т.е. монент зависит не только от тока в обмотках, а ещё от положения ротора. В асинхронном двигателе момент зависит от скольжения - разницы между скоростью поля и скоростью вращения ротора. Принципы разные. Поэтому сомнительно, что сервоконтроллер подойдет для управления асинхронником. Но использовать асинхронник как сервопривод теоретически можно. Только динамика будет хуже. У сервы легкий ротор-постоянный магнит с моментом гораздо большим, чем у металлической болванки в асинхроннике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Асинхронник + Энкодер + частотник не может работать как сервопривод, так как сервопривод отслеживает положение ротора и контролирует его. А Асинхронник + Энкодер + частотник может отслеживать и контролировать только скорость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На вопрос - что такое сервопривод, до сих пор какого то однозначного и четкого ответа не встречал..

Я например под этим понимаю привод 4-х квандрантный, управляемый напряжением +/- 10в, причем скорость и направление вращения зависят от величины и полярности сигнала управления. Соответственно при 0-вом задании, двигатель должен развивать момент на валу, и при этом стоять на месте (это правда возможно только при наличии ОС по положению), или дрейфовать в какую то сторону с малой скоростью..

Обычно это синхронные привода или постоянного тока. Хотя сейчас вроде появились асинхронники серво, но я с ними не работал.

На фото скорее всего преобразователь к синхронному двигателю..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уже лет тридцать, как на станках с ЧПУ 16К20Ф3 работают асинхронные сервопривода РАЗМЕР-2М. Правда раньше они так не назывались, но по сути это СЕРВО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я тоже видел станок большой фрезерный на нем стоят именно асинхроники. На нем стоит энкодер. Управляется все это навороченным инвентором. Думаю если подолбаться то сделать можно. Даже если асинхроник особо не "держит" вал, но если через резьбу идет перемещение то никуды не денется.

 

А на первых Fanuc вроде как тоже асинхроники стояли.

 

У меня есть знакомый который в СССРвские времена занимался обслуживанием ЧПУшных станоков. Так он мне расказывал что есть станки с гидроприводом, а вот давление масла, и собственно перемешение регулируется шаговым двигателем, который открывает/закрывает подачу масла.

 

Так что все возможно. Вот только если он один у вас, то нафига он нужен!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Серводвигатель - это синхронный двигатель, т.е. монент зависит не только от тока в обмотках, а

Это слишком категорично. Есть серводвигатели и синхронные, и асинхронные, и постоянного тока.

Кто не верит, смотрите каталоги известных фирм - производителей серводвигателей.

По терминологии лучше обратится к учебникам или ГОСТ (мне лично, лень искать).

Изменено пользователем AlexGA7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вряд ли хорошо получится

у асинхронника момент падает на низких оборотах

динамика хреновая

принудительное охлаждение может понадобиться

или через редуктор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Асинхронник + Энкодер + частотник не может работать как сервопривод,
Ой?
Уже лет тридцать, как на станках с ЧПУ 16К20Ф3 работают асинхронные сервопривода РАЗМЕР-2М.

Там стоит обычный асинхронник с датчиком скорости. Даже без вентиляторов. Станок просто не знает, шо это не "стерво" и прекрасно пашет :) за счёт замкнутой обратной связи по положению.

Причём, многие предпочитают станки с Размером станкам с болгарскими Кемтоками - говорят, шо динамика у Размера лучше.

Есть серводвигатели и синхронные и асинхронные и постоянного тока.

Чем, например, хороши специальные стерводвигатели синхронные - у них ротор с малой инерцией, для этого, например, они делаются длииииииинными и тоооонкими. Но и, понятно, не только этим.

Изменено пользователем П.Ж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
у асинхронника момент падает на низких оборотах

динамика хреновая

От частотника зависит - векторный до нуля держит прекрасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Боюсь, шо цей Баумюллер не поженится с асинхронником (имхо, ибо софта не ведаю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"у асинхронника момент падает на низких оборотах

динамика хреновая"

С частотником,до номинального напряжения ,работа с постоянным

моментом ,после с постоянной скоростью,большинство современных сервоприводов используют асинхронные двигатели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Асинхронник + Энкодер + частотник не может работать как сервопривод, так как сервопривод отслеживает положение ротора и контролирует его. А Асинхронник + Энкодер + частотник может отслеживать и контролировать только скорость.

Энкодер позволяет отслеживать не только скорость но и относительное положени ротора, вернее не сам энкодер, а контроллер, получающий сигналы с энкодера. Частотник позволяет регулировать как обороты, так и момент на валу. Практически от нуля до максимума. Чем не серво? В станках работает. И принцип работы асинхронника здесь не причем.

 

От частотника зависит - векторный до нуля держит прекрасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Похожая тема, здесь на форуме уже была http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=23320&hl= . Там я давал ссылку на http://777.lg.ua/asinhron.html и http://777.lg.ua/files/servokontr_asinh.pdf . Пишут, что подходит любой АСД.

Изменено пользователем arisov77

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
асинхронник не может зафиксироваться в определенном положении.

Это не так. Наличие датчика позволяет дерзать ротор в заданном положении при изменяющейся нагрузке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В качестве нагрузки акромя асинхронника обычного повесить неча, ну не растут у мну на деревьях серводвигатели...

Алгоритм контроллера рассчитан на синхронник, с асинхронником он будет некорректно работать.

Для удержания асинхронника контроллеру нужно манипулировать частотой вращения поля. А для синхронника - током в фазах. Т.е. в равных условиях статического момента на ротор, на синхронник подаются постоянные токи рассчитанной амплитуды (положение поля), а на асинхронник подается рассчитанная частота (вращение поля).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за столь живое обсуждение, некоторые моменты стаои более понятными.

Пожалуй отложу эксперименты до лучших времен (может серводвигатель найдется, ну совершенно случайно).

Тут недавно налаживал связку ДПТ + БУ, в полном восторге был.(спасибо форуму и отдельным его представителям !).

Момент от нуля оборотов сумасшедший (1,1 кВт движок),обороты и направление вращения-один переменный резистор (потенциометр) (-10В-0-+10В.). Реализуется влегкую "электронный фрикцион" токарника, для удобства надоть частотомер на шпиндель с индикацией.

В разрезе прямого привода для ЭМУ-200,который стоит в очереди на восстановление.

post-7717-1265093013_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глюкануло редактирование,вставил табличку с параметрами привода.

310 Вольт постоянки при 80-ти Амперах- внушаить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
является ли асинхронник, сагрегатированный с энкодером, частным (упрощенным) случаем серводвигателя?

не будет, т.к. пч в связке с энкодером реализует функцию более точного поддержания момента или скорости.

 

А вот если к этой куче прибавить контроллер (интегрируемый в пч или внешний с функциями позиционирования) тогда сколько угодно.

 

Например DANFOSS VLT Motion Control MCO 305, SyncPos motion controller и т.п.

 

Я так понимаю под словом "серво" вы понимаете систему позиционирования (координатного перемещения) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я так понимаю под словом "серво" вы понимаете систему позиционирования

 

В данном конкретном случае именно двигатель с приставкой "серво", т.е. обычный асинхонник управляемый сервоприводом.

Из топика ясно,что не получится ничего из моей затеи.

Нужно искать бесхозный (без блока управления) серводвигатель и тогда уже экспериментировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Господа специалисты объясните раз и навсегда является ли замена комплекта

Двигатель постоянного тока и сервоусилитель(+-10v)

на комплект

Асинхронник и частотник с векторным управлением(+-10v)

равноценной ?

В смысле по выполняемым функциям, а не по характеристикам.

Изменено пользователем Gleb_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.