Перейти к содержанию
Слесарюга

"Оружейные" стали

Рекомендуемые сообщения

Приветствую всех.

Кто в курсе какие виды сталей использовались раньше и используются сейчас для изготовления деталей отечественного огнестрельного оружия? Поделитесь информацией плиз, а то в гугле найти чего то не получилось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А какие детали вас конкретно интересуют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Та шо ж такое :nea: . Ну тут прям нашествие интересующихся...

А на guns.ru гугля не ищет? Тама усе материалы есть - от стволов и рамок до шептал и пружин...

И режимы термообработки есть. И тама же можно найти и критерии, по которым проводится замена материала в случае проблем с поставками...

ЗЫ: А скачать книжку Howe "The modern gunsmith " vol.1, vol.2 и в гугле пошевелить на эту тему тоже не выходит :) ? Ну или того же Bill Holmes (там перепечатаны режимы термообработки и материалы - а остальное лучше не читать), хотя там аццкий огонь на каждой странице.

ЗЫЫ: А с какой целью интересуешься, дядьку :crazy: ?

ЗЫЫЫ: А там же, на ганзахъ, есть и руководство по среднему ремонту ПК со всеми материалами и режимами Т/О - это если именно советское интересует.

Изменено пользователем TZE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А на guns.ru гугля не ищет?
А не стоило-бы вааще вместо ЧипМэйкера ссылку га ГАНЗу поместить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я почему-то практически уверен что как минимум у половины обитателей этого форума ссылка на ГАНЗУ есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я почему-то практически уверен что как минимум у половины обитателей этого форума ссылка на ГАНЗУ есть...
Более того, ссылка присутствует в половине постов ЭТОЙ ТЕМЫ :) : http://guns.ru/ .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

"А какие детали вас конкретно интересуют?"

Прежде всего основные: Рамки, затворы, стволы. Прежде всего относительно АК, АПС и ПМ, а в идеале по всем моделям советского оружия.

 

"А на guns.ru гугля не ищет?"

Ищет, но найти пока удалось очень мало.

 

"ЗЫ: А скачать книжку Howe "The modern gunsmith " vol.1, vol.2 и в гугле пошевелить на эту тему тоже не выходит ? Ну или того же Bill Holmes"

 

Вы внимательно прочитали мой первый пост? Меня интересуют отечественное оружие и марки стали.

 

"А не стоило-бы вааще вместо ЧипМэйкера ссылку га ГАНЗу поместить?"

 

Я просто не исключаю возможности, что здесь найдется человек, который имеет нужную мне информацию.

А про Ганзу я не забываю, но к сожалению пока мало что там нашёл.

 

 

ЗЫ: Что то не получается правильно цитировать посты :wacko:

Изменено пользователем Слесарюга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я просто не исключаю возможности, что здесь найдется человек, который имеет нужную мне информацию.

"исключаю возможность", что он Вас - НЕ пошлёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В паспорте ружья бывает расписано, какая деталь из какой стали сделана. И литературы немеряно. Это из старого, что у меня есть: Справочник охотника, издательство КОЛОС Москва 1964 г. , а из свежего также найти не проблема.

post-9436-1264403169_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

""исключаю возможность", что он Вас - НЕ пошлёт."

 

"Синдром понедельника"?? Сочувствую... но Ваше мнение по поводу того что со мной сделает этот человек меня мало интересует...

 

Я бы попросил тех кому нечего сказать по теме, удовлетворять своё раздражение, любопытство и прочие инстинкты в теме предназначенной для флуда. Был бы очень вам за это признателен.

 

"В паспорте ружья бывает расписано, какая деталь из какой стали сделана"

 

Интересует военное, а не охотничье оружие. Впрочем это моя вина - я сам неточно сформулировал вопрос, так что спасибо за труды.

Изменено пользователем Слесарюга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Интересует военное, а не охотничье оружие.
Мы как-то давно делали рамки для пистолетов.

Использовались 2 марки стали (разных). Одна нержавейка и одна "чёрная".

Сталь покупали в Финляндии.

Помню только одно - обрабатывали "чёрную" в калёном состоянии, твёрдость около 45 Роквела.

У нержи такая-же твёрдость в сыром состоянии была. Марка начиналась на 95.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну да, примерно о такой твердости пишут и на Ганзе (Тема: "Из какой стали делать ударник?", если не ошибаюсь). Человек спрашивал про гладкоствол, 12 калибра, ему ответили:

"Ударник: Сталь 30ХРА ГОСТ4543-71 величина HRC 42-50

Боек: Сталь 30ХН2МФА ГОСТ 4543-71 величина HRC 42-48"

 

Вот и я хотел бы получить что то подобное но в отношении военного оружия; или совет где такую информацию можно найти.

Изменено пользователем Слесарюга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот и я хотел бы получить что то подобное или совет где такую информацию можно найти.
Я очень извиняюсь, но, как модератор, прошу - обозначте свои цели.

Или просто удовлетворение любопытства?

Судя по предыдущему посту - используют высокоуглеродистые стали повышеного качества.

Аналогов море.

 

ЗЫ Мне попадались газовые стволы, у которых курок был из литейного алюминия. Расплющивался

после нескольких выстрелов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Слесарюга, чтобы вставить цитату, надо выделить нужный текст мышкой и нажать на "облачко со строчками" которое находится в верхней части сообщения чуть правее ника цитируемого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мне попадались газовые стволы, у которых курок был из литейного алюминия. Расплющивался

после нескольких выстрелов.

мне приходилось утилизировать под прессом газовики, у которых вообще большинство деталей были из силумина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мне приходилось утилизировать под прессом газовики, у которых вообще большинство деталей были из силумина.
М..дааа.

А поначалу так хотелось их переделывать под огнестрел - во было-бы!

Как говорил мой знакомый из "стреляющих" - затворная рамка втыкается в лобную кость :)

 

Небольшой ОФФ

Не помню ссылку на Ю-Тубе. Там девчушке дали ДесертИгл стрельнуть....

Я со стула упал - её просто унесло......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Слесарюга, чтобы вставить цитату, надо выделить нужный текст мышкой и нажать на "облачко со строчками"

Тьфу ты лопочкиочкитапочки :) а я на кнопку "цитата" внизу давлю... спасибо, а то я уже застрелиться хотел.

АК после 75 года:

Ствол 30ХГСА

Затвор 50А

Затворная рама 50А

Спасибо. А где брали инфу, не помните? Может там ещё есть.

Я очень извиняюсь, но, как модератор, прошу - обозначте свои цели.

Или просто удовлетворение любопытства?

Скажем так - хочется быть компетентным в этом вопросе... По поводу законности можете не волноваться, легально иметь оружие я имею право, так что изготавливать не собираюсь.

ЗЫ Мне попадались газовые стволы, у которых курок был из литейного алюминия.

Это что... Мне и известнейший европейский боевой штатный пистолет с алюминиевой рамой довелось как то прикупить... правда я тут же его обратно отправил, как только это издевательство над оружием увидал.

Изменено пользователем Слесарюга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А поначалу так хотелось их переделывать под огнестрел - во было-бы!

Как говорил мой знакомый из "стреляющих" - затворная рамка втыкается в лобную кость

я спросил у тех, кто привез на утилизацию( милиция, все по взрослому, протокол об уничтожении составляли)-почему, вроде на вид почти новый, они ответили-качество стремительно приближается к нулю. когда раздавил их прессом-сам увидел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Топикстартеру:

В том же АК ствол изготавливают из 30ХРА.

Мало того, что на оригинальных чертежах оно стоит - так самому факту выбору такого материала есть простое объяснение.

Если сейчас в производство допускается 30ХГСА - значит совсем плохо дело...30ХМА/38ХМА в стопицот раз лучше и не сильно дороже + это де-факто мировой стандарт и классика.

В ПК ствол из 30ХН2МФА или из материала с мех. х-ками не хуже.

Термообработка стволов из легированных сталей 32...38 HRC. Термообработка стволов из углеродистых сталей (50, 50РА) 25...32HRC.

Износостойкость - за счет либо покрытия хромом (пористым 0,025...0,035) или за счет наклепа или за счет нанесения на поверхность канала ствола диффузионных покрытий.

Стали вроде 12ХН3А (а в период с 1933 по 1945 в мире на подобные стали был огромный спрос - в источниках того времени есть десятки марок под конкретные тех.условия, далее забытых до поры) идут на боевые упоры и везде, где идет работа с ударом и истиранием.

Диффузионная обработка или обработка ТВЧ тоже присутствует - в зависимости от назначения конкретной детали.

Рамки и прочие несущие детали изготавливают из 50А, 50РА, 30-40-45 или любого более дорогого материала с как минимум равными мех. х-ками. Твердость 30...42(35...40) HRC, - тоже понятно, почему она такая в огнестрельном оружии кругом.

Пружины - 60С2А, 40ХФА, патентированная пружинная проволока для холодной навивки.

Я ж не случайно давал ссылку на "7,62мм пулеметы Калашникова ПК, ПКС, ПКТ и ПКБ. Руководство по среднему ремонту" 1972г. Там вся эта мелочь рассыпная - шайбочки, фиксаторы, пружинки описана.

 

Наполненные пластмассы(PA66GF, Zytel), поликарбонаты(тот же Lexan), легкие сплавы, {фанеры и пресс-порошки} тоже присутствуют как конструкционные материалы.

 

Стали марок ОХМ, ОХВ,ОХН1М, ОХН1В, ОХН2М, ОХН3В, ОХН3М, ОХН3МА, ОХН3ВФА, ОХН3МФА специально предназначенные для изготовления стволов ручного оружия и артсистем изготавливаются (изготавливались) по ГОСТ 5192-67, ТУ-14-1-4058-85, ОСТ 14.21-77. Их общемашиностроительные аналоги, в.т.ч. договорных плавок относительно легко ищутся при минимальном понимании требований к материалам для высоконагруженных узлов.

Ну не следует зацикливаться на ведомственных названиях конструкционных материалов...

ЗЫ:

А того же Howe я давал, поскольку "никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей должностного лица, предусмотреть все отдельные случаи и дать впредь соответствующие указания, а поэтому господа инженеры должны проявить инициативу и, руководствуясь знаниями своей специальности и пользой дела, прилагать все усилия для оправдания своего назначения.

(Циркуляр Морского технического комитета №15 от Ноября 29 дня 1910 года) ".

Надо уметь находить материалы-заменители и материалы-аналоги и этого не бояться. И с докУментами работать надо тоже :) .

ЗЫЫ: ФПОИСК!!!! Там так много интересного :nea: :spiteful:

P.S.: Я это все абсолютно серьезно и без прЫколовъ...

Изменено пользователем TZE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

TZE, и остальным: ищут не материалы а:

здесь найдется человек,

Такой вот:

прЫкол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
М..дааа.

А поначалу так хотелось их переделывать под огнестрел - во было-бы!

Как говорил мой знакомый из "стреляющих" - затворная рамка втыкается в лобную кость :good:

Хорошо, что у АВЛ прицел высоко и сорваный затвор проходит от носа до уха сломав только кость скулы. :patsak:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
TZE, и остальным: ищут не материалы а:

Цитата(Слесарюга @ 25th January 2010 - 05:52 )

здесь найдется человек,

 

Такой вот:

Цитата(TZE @ 25th January 2010 - 22:56 )

прЫкол

Не надо решать за меня что я здесь ищу. Я повторно обращаюсь к Вам с просьбой флудить в соответствующем разделе.

Я ж не случайно давал ссылку на "7,62мм пулеметы Калашникова ПК, ПКС, ПКТ и ПКБ. Руководство по среднему ремонту" 1972г. Там вся эта мелочь рассыпная - шайбочки, фиксаторы, пружинки описана.

Глянул по Вашей наводке на Ганзе кратко список литературы в теме: Наставления по стрелковому делу и ремонту. Кажется это то что мне нужно. Большое спасибо за помощь. Буду качать и просматривать.

Изменено пользователем Слесарюга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А из вот этого делают большую часть деталей оружия и инструментов/приспособлений/установок и прочего оборудования для его производства:

 

http://www.img.izhnet.ru/gor_kat_steel.php?mi=1&smi=0

 

ЗЫ: Это как раз советского периода номенклатура материалов. Я так думаю :) !

Изменено пользователем TZE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

из любых хромомолибденовых сталей, детали можно делать и из 40х, 40хн2ма, стволы из простой пружинной стали 65г, если скорострельность небольшая....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.