Перейти к содержанию
Авторизация  
yura717

Электролиз воды

Рекомендуемые сообщения

Электролиз.. смотря какой воды. Например, из морской можно немало химикалий таким образом получить. Сразу отвечу на вопли об энергозатратности: для получения препаратов и веществ, способных традиционным способом извлечь необходимое из воды, энергии потребуется по крайней мере не меньше. А исчерпаемые невозобновимые ресурсы жалко..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обсуждение результатов

Таким образом, вольтметр показывает величину напряжения заряженного электролизёра, как конденсатора, который постепенно разряжается, а импульсы напряжения, фиксируемые осциллографом - величину его подзарядки, которая и характеризует энергию, потребляемую электролизером из сети. Из этого следует, что для расчета расхода энергии, потребляемой низкоамперным электролизером из сети, надо использовать напряжение, регистрируемое не вольтметром, а осциллографом. В результате, затраты энергии на получение водорода из воды при низкоамперном электролизе уменьшаются не в 12 раз, а почти в 2000 раз.

Небольшая величина тока 0,02А и небольшая величина, соответствующего напряжения 0,062В, дают нам основание предполагать, что в низкоамперном электролизёре процесс электролиза воды аналогичен тому, который идет при фотосинтезе.

Соответствие процесса электролиза воды при низкоамперном электролизе процессу её электролиза, протекающему при фотосинтезе, подтверждается также интенсивным выходом пузырьков газов в течение нескольких часов после отключения электролизера от сети.

 

Это отсюда:

http://www.vixri.ru/?p=513

 

А еще Студенников есть...

 

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

херня полная. закон фарадея вам знаком? число фарадея, число авогадро?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
херня полная. закон фарадея вам знаком? число фарадея, число авогадро?

Это пожалуйста к Канареву...

Данные зксперимента и все параметры он опубликовал. Читайте статью, ссылочка внизу его страницы. Жаль, что он вас не слышит...

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

проведите свой эксперимент. это многое прояснит вам. всякая херня типа резонансных спектров путем которых электролиз ВДРУГ начинает идти в 256 раз быстрее и прочие заговоры на кластеры и клатраты являются атсралом и УГ. учим физику за 9 класс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Простите, Канарев весьма уважаемый специалист... Я не могу согласиться, нет, пожалуй поверить, что он так нагло врет... Ведь действительно, его могут проверить экспериментально другие ученые. Зачем ему такое фиаско? Кстати, статья этадавненько в Сети, а опровержения не встречал пока. Ради справедливости и "ЗА" тоже не встречал...

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я вот не знаю кто такой кенарев и чем он знаменит. а фарадея между тем знаю. и чем он знаменит - тоже. и это - погляньте цифры энерговыделения при реакции сгорания водорода в кислороде. и скажите - вы всерьез надеетесь приложив меньшую энергию разорвать молекулы воды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вопрос энергий - он блин поли-вопрос.

в частности, энергия образования молекул водорода и кислорода из атомов тоже очень некислая, но мы ее нигде не учитываем. Мы вообще много каких энергий не учитываем. Уперлись в то, что на электролиз надо потратить не меньше, чем выделяется при образовании воды. Ну и Фарадей - его константы применимы ТОЛЬКО для высокоамперного электролиза постоянным током. Я не думаю, что фарадей сказал - делайте как я, и никак иначе!

А вода - совсем интересный материал, это далеко не просто куча молекул, как упрощенно думают начинающие физики в 9-м классе:)

 

мы привыкли считать энерго-затраты прямым путем, буквально. Приложили энергию к черному ящику - получили на выходе тото. То, что внутри черного ящика - не знаем. А там вполне могут быть переходные процессы, с выделением и поглощением энергии (вполне возможно, что часть процессов паразитные). Как сказал Тесла - если силу противодействия развернуть, то будет нам щастье. Поэтому, господа физики, не упрощайте и не отмахивайтесь. Надо копать глубже, весь процесс электролиза разложить по полочкам, найти точки затыков и устранить их. Где резонанс, где разделение процессов воздействием полей, мало ли. Но процесс электролиза исчо никто досконально не познал, в основном только догадки, умозаключения. А ошибиться в догадках и выводах может любой человек, не только я, но и именитые перцы от науки. То модель атома у них по принципу пирога с изюмом, то земля плоская. Так что учебник физики - не панацея и не истина. Истину знает тот, кто создал сей мир. Вот к нему и обращайтесь:)

 

и вопрос, на всякий случай. Детекторный приемник на выходе (в наушничек) выдает ровно столько же энергии, сколько получает от антенны?:) Эффекты резонанса не изучены опять же досконально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте уважаемая аудитория.Закон сохранения конечно нельзя нарушить, но Тесла когда то привел хороший пример про сток энергии. Теоретически если взять длинный длинный провод и поднять его высоко над землей где температура - 270 и закрепить его(к примеру большой большой столб, то есть на то чтобы этот провод висел не надо затрачивать ни джуля энергии) .И так как разница температур значительная то тепло будет подниматься вверх а с ней грубо говоря побежит электрический ток мб и не очень большой, но он будет бежать до тех пор пока наша матушка земля не остынет до той температуры что и столб кабель в открытом космосе:)))Сама идея конечно на практике не осуществима.Но суть в том что наущения закона нет а халявная энергия есть.Она будет меняться от сезона к сезону так как зимой допустим холодно а летом жарко.Он пытался создать само охлаждающую установку но ввиду технической сложности ему так и не удалось на сколько я знаю(могу быть и не прав) .Смыслы установки в том что есть компрессор с системой клапанов который накачивает газ который проходя через "змеевик" охлаждает (как холодильник)и накачивается уже охлажденный(все мы знаем что при низких температурах газ сжижается без давления.Иными словами установка будет охлаждать газ и дойдя до определенной точки.Когда она охладиться на столько что разница давления внешнего горячего газа и незначительно в охлажденной камере вызовете тягу.которой будет достаточно чтобы установка работала.И если время от времени выпускать сжиженный газ то установка будет работать пока не остынет все окружающие пространство или не иссякнет газ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чтобы разложить воду нужен либо катализатор(интересная вещь магическая скажем так)это как зажечь лампочку батарейка есть лампочка есть а проводов(катализатора)нет.То есть катализатор по сути проводник энергии без него можно но надо больше энергии скажем так при большом напряжении будет пробой воздуха и лампочка загорится. Следует вывод что Энергия образованная при сгорании в идеале равна энергии требуемой для разложения или она будет меньше.Так как процессы которые происходят при разрыве или создании связей одинаковые!!!!!!!!!Энергия из вне не вноситься.В примере со столбом в небо землю нагревает солнце вносит свою энергию, в примере с "холодильником" окружающая среда тоже уже несет в себе запасенную энергию.Чтобы вода начала разлагаться нужно создать такие условия чтобы уровень энергии был постоянно низким.Намного ниже уровня энергии который несет в себе вода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это либо катализатор вещество способное разорвать связи и украсть кислород или водород из воды, но тогда будет проходить реакция и на грамм энного вещ-ва мы получим энергию.Либо нужно использовать электролиз или ещё какое разложение воды на составляющие, и сжигать с бензином скажем.Мы халявы не получим но сэкономить возможно если водород и кислород будут являться катализаторами в каком либо процессе в том же горении бензина. То есть мы выиграем в том случае если энергия образованная при сжигании водорода кислорода и бензина к примеру будет выше за траченой на электролиз причем значительно. Я считаю это более менее реально.Скажем тратить не 10 литров на 100км а всего 8литров.Погуглил эту тему(двигатель на воде).Причем чем эффективней электролиз тем больше экономия.Причем байки про взрыв в багажнике и под копотом полная чушь так как водород летуч а под копотом такой ветерок гуляет мама не горюй:nea:)))Грамотно сконструированное оборудование может дать неплохую экономию.И чушь то что можно ездить только на воде путем разложение высокой частотой и прочее так как высока частотный ток растекается как ХЗче и измерить утечки невозможно прибор покажет 1 ампер а улетает все 10.Единственный действенный способ замкнутая система или автономный источник типа батарейка.А от розетки чет мерить :good:))Развод для лохов.Нет такой точности у нашей аппаратуры нет такой чувствительности.Мб только где в лаборатории и то не факт.Тему считаю закрытой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Vasili, не закрывайте тему, отжигайте дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В Сети был предложен сверх единичный генератор (вечный двигатель). Принцип: Полусферы выпуклой частью в верх прямая ветка, выпуклой частью вниз обратная ветка, находящиеся под водой (в частном случае). Полусферы закреплены на кольцевом троссе. Под полусферы прямой ветки подается газ (воздух, например). Под действием этого газа, воздуха, полусферы прямой ветки стремятся всплыть, на их место поступают полусферы обратной ветки и т.д. Тросс крутит генератор - получаем энергию. Разумеется, если подавать воздух, газ компрессором, то никакого выигрыша не получим. Нужно затратить такую же энергию (или большую) чтобы закачать воздух, газ под полусферы.

Иное дело электролиз воды. Водород с кислородом будут выделяться в количестве которое зависит ТОЛЬКО от проходящего тока. БЕЗРАЗЛИЧНО при каком внешнем давлении. По крайней мере проверено (не мной, разумеется) до 2000 атмосфер. Т.е. электролизом, например, можем получить куб кислородоводорода сжатого до 1 атмосферы и то же количество сжатого до 2000 атмосфер при ОДИНАКОВЫХ затратах электроэнергии. Так вот в том проекте и предложено под полусферы (в оригинале там нечто вроде глубоких корыт) подавать продукт электролиза воды (кислород и водород) на глубине в несколько десятков метров.

Теоретических противоречий я не обнаружил...

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
можем получить куб кислородоводорода сжатого до 1 атмосферы и то же количество сжатого до 2000 атмосфер

что значит "то же кол-во"? кубометр или килограмм?

архимедова сила 1/2000 кубометра не равна оной 1 кубометра...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
что значит "то же кол-во"? кубометр или килограмм?

Именно количество. Кубометр полученный при одной атмосфере не будет кубометром при 2000 атмосфер. Вес останется прежним.

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
архимедова сила 1/2000 кубометра не равна оной 1 кубометра...

Не будет равна при условии что эти два объема находятся на ОДНОМ уровне в жидкости. Но если 1 куб газа на каком-то уровне, допустим, имеет выталкивающую силу в 1 тонну, то опустив его на глубину, где его сожмет давлением этой жидкости до 1/2000 куба, все равно будем иметь выталкивающую силу в 1 тонну. Если не ошибаюсь, зависимость в этом случае линейная.

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Но если 1 куб газа на каком-то уровне, допустим, имеет выталкивающую силу в 1 тонну, то опустив его на глубину, где его сожмет давлением этой жидкости до 1/2000 куба, все равно будем иметь выталкивающую силу в 1 тонну

не уверен... архимедова сила зависит от разницы плотностей. плотность воды на глубине 20 км изменится незначительно, а вот плотность газа - в 2000 раз... (возможностью его сжижения пренебрежем)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
опустив его на глубину, где его сожмет давлением этой жидкости до 1/2000 куба, все равно будем иметь выталкивающую силу в 1 тонну

Это перебор. При уменьшении объема газа в 2000 раз выталкивающая сила уменьшится в столько же, ибо уменьшится объем вытесненной воды, определяющий эту силу.

Изменено пользователем ww07

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
архимедова сила зависит от разницы плотностей

А от давления не зависит?

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так вот в том проекте и предложено под полусферы (в оригинале там нечто вроде глубоких корыт) подавать продукт электролиза воды (кислород и водород) на глубине в несколько десятков метров.

Теоретических противоречий я не обнаружил...

Всё это из области создания вечных двигателей, а для того, чтобы такой двигатель стал работать, надо предварительно опровергнуть закон сохранения энергии, но к сожалению попытки изобрести вечный двигатель продолжаются до сих пор. Это, как раз такой пример.

С уважением Kompas.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
если 1 куб газа на каком-то уровне, допустим, имеет выталкивающую силу в 1 тонну, то опустив его на глубину, где его сожмет давлением этой жидкости до 1/2000 куба, все равно будем иметь выталкивающую силу в 1 тонну

- Неверно.

 

При уменьшении объема газа в 2000 раз выталкивающая сила уменьшится в столько же, ибо уменьшится объем вытесненной воды, определяющий эту силу.

- Именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Значит, если заталкивать куб воздуха с поверхности воды (где он имеет выталкивающую силу в 1 тонну) в Марианскую впадину, то этот куб будет постепенно сжиматься, терять свою выталкивающую силу и в конце концов утонет?

ВВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Именно так! В определенный момент его выталкивающая сила станет меньше, чем вес устройства, которым вы производите заталкивание этого куба. И система пойдет вниз... причем, все ускоряясь.

Да что тут теореизировать, есть классическая детская игрушка "водолаз", наблюдая за поведением которой можно эту тонкость понять зримо... Ну, или "Занимательную физику" Перельмана, на худой конец, почитайте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно, полез в справочники, кубометр воздуха весит примерно 1.3 кг. Кубометр воды - 1000 кг.

Значит если воздух сжать до 1000 атмосфер, он станет тяжелее воды и утонет! Класс!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Значит если воздух сжать до 1000 атмосфер, он станет тяжелее воды и утонет! Класс!!!

- Собсно, именно поэтому цистерны для всплытия глубоководных аппаратов, заполняют бензином а не газом. Хотя казалось бы, по соотношению подъемной силы (у поверхности!), газ - выгоднее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.