Перейти к содержанию
aftaev

Электроэрозионная резка проволокой

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)
14 часов назад, Necro сказал:

Организация в Москве

и надо молибден, самое простое посетить демо зал по станкам DK, возможно и со своими экзотическими материалами и посмотреть как режет. Хотя на A207 вместо латуни под водой то-же можно молибденом резать. В DK спец СОЖ, параллельно эрозии идет электролиз что останется на кромках - вопрос к химикам, резать на DK на воде - не будет производительности совсем. А207 под деонизированной водой любой чистоты. Такие модернизированные станки и сейчас продают в указанном районе.

Изменено пользователем ALEX123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, ALEX123 сказал:

А207 под деонизированной водой любой чистоты.

Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду устройство из этого семейства?

http://www.wedm.ru/Production/A207_86_M2.aspx

Еще раз прошу прощения. Ни номенклатуры ни производителей к сожалению не знаю.

Если аппарат работает на воде в виде охлаждающей, то это хорошо. С водой проблем нет. Бидистиллят, деионизовка есть на удельное выше 500 Ом (рентген по удельному на трубке вроде не жалуется).

7 часов назад, ALEX123 сказал:

DK

Подобный станок по-видимому мне показывали. Синяя окраска, оператор сказал, что режет молибденом, технологическая жидкость белесого цвета. Встречалась ли Вам информация о примерном элементном составе жидкости? Углеводороды или есть ПАВ в виде силоксанов или металлоорганики?

7 часов назад, ALEX123 сказал:

вопрос к химикам

К сожалению как раз элементный и частично хим состав матрицы и примеси с поверхности, толщиной, лимитированной глубиной выхода рентгена и вторичных электронов (ну пусть будет мах 50 мкм) предстоит анализировать в дальнейшем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у вас выбор брать китайский молибденник из серии DK и иже с ним или фирменные станки, работающие на одноразовой латунной проволоке Sodik, mitsubishi, aeg

DK режут такие вещи, не сказать что хорошо, но режут. Мне постоянно покрытия и наплавку разной экзотики таскают.

другое дело куда и как вы это будете исследовать.

Молибден дает более шероховатую поверхность чем латунь, и это большая проблема чем загрязнение продуктами разложения сож. Перед СЭМ поверхность лучше освежить алмазом.

латунь ощутимо разрушается сама и может закидать поверхность медью и цинком, но поверхность ровнее сильно ровнее.Но, имха, медь куда хуже чем органика.

 

у этих станков совершенно разная стоимость и цена часа, у дк это около миллиона за станок и 100р/ч, у фирменных латунников кратно выше.

я бы на вашем месте нарезал где-нибудь на дк кусочков карбида и поразвлекался с пробоподготовкой

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
23 часа назад, Necro сказал:

Да это он, главный недостаток - на современном генераторе с которым продается в зависимости от марериала имеет позорно низкую реальную производительность 5(победит) -40(дюраль) квадратов (грубо для понимания) из-за фактического отсутствия современных омывателей, фильер, станции фильтрации-деонизации. При этом если производить строжку по краю на всю ширину реза - производительность может быть до 10 раз выше (это показывает что дает современная промывка и быстрая перемотка). Из положительного  - "мизерная" экономнейшая переремотка проволоки, при желании и небольшой доработке можно пользоваться молибденовой проволокой многоразово, можно работать как в погружном так и в поливном режиме, проще и быстрее перезаправка латунной проволоки в сравнении с DK. Коротко все.

23 часа назад, Necro сказал:

на воде в виде охлаждающей

Вода охлаждает проволоку между токоподводом и детадью, и главное должна удалять шлам от резки, чем сильнее отводится шлам, тем больше сиситема управления допустит скорость резки.

 

23 часа назад, Necro сказал:

Синяя окраска, оператор сказал, что режет молибденом,

Цвет значения не имеет, основная особенность  - барабан скоростной перемотки проволоки.

 

23 часа назад, Necro сказал:

Встречалась ли Вам информация о примерном элементном составе жидкости? Углеводороды или есть ПАВ

Информация китайцами не офишируется, в вашей стране выпускают копию этой СОЖ. ПАВ там тактильно есть, запах явный как мыло хозяйственное у той что концентрат. Главное что эта сож имеет малое сопротивление и пока проволока возле детали идет электролиз с током по амперметру станка около 0.5А. При резке напряжение на дуге падает, но холостые импульсы есть всегда от режима 80-100В, да и при напряжении в рабочем импульсе под 20В электролиз то-же идет. Вместо этой СОЖ проходит обычная сож для металообработки, но производительность на ней упадет с 80 квадратов до 50 квадратов не меняя режима генератора.

22 часа назад, gve сказал:

работающие на одноразовой латунной проволоке Sodik, mitsubishi, aeg

В этих станках обычно автозаправка и проволоки идет, и через рез в мусорник как моногие владельцы уже заметили выходит совсем целая, а снизить скорость премотки нельзя - начнет отгорать, а снизить режим, так упадет производительность до смешной. Еще в этих станках омыватели должны находиться в плотную к детали, если деталь не плоская а с углублениями   - на них не прилично станок снижает скорость т.к. резко падает эффект  промывки.

Изменено пользователем ALEX123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 05.01.2021 в 16:01, ALEX123 сказал:

производительность 80-95 квадратов, режим самого минимума для этой толщины по таблице генератора

Нашел, с электриком напару, один из косяков (прозванивалась станина с рабочим столом, порядка 540 Ом сопротивление), Проблема была в плате в шкафу, крепление платы к металлическому листу, на котором крепится вся оснастка, пробивало на плату, именно одно крепление из 5-ти, выкрутили его и стол со станиной перестал "звониться". Второй "косяк" (звонится электрод со столом, сопротивление примерно 700Ом) пока не нашли почему. Зарядил после этого неведомую мне жалезку(шкив с двигателя, не вникал из чего их делают), толщина 110мм. Резанул на нем шпонку 20*6, скорость сильно "гуляла" от 15 шагов, до 80. Настройки на тонкую деталь были (импульс 30, усилители 3, слежение 3), производительность от 50 до 100 прыгала примерно. Решил еще одну шпонку резануть, поставил импульс 80, усилители 6, слежение 4- производительность в среднем около 60-70 была. Но проволока уже не порвалась, поищу побольше деталь, попробую еще. Ну и буду искать где пробивает стол с электродом, пока понятно только то, что проблема находится в шкафу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, iweltkind сказал:

Ну и буду искать где пробивает стол с электродом, пока понятно только то, что проблема находится в шкафу

А вот этого делать не следует это звонятся на 99% целые детали схемы генератора! Там ВЧ диоды/диод зашунтированный резистрами/резистором.

Именно эти элементы не дают программе находить программно центр и именно из-за них требуется расцепитель (выключатель)  в цепи генератора на момент поиска центра.

19 часов назад, iweltkind сказал:

(импульс 30, усилители 3, слежение 3)

 

19 часов назад, iweltkind сказал:

импульс 80, усилители 6, слежение 4- производительность

Забыто самое главное  - пауза от нее и "прыгать" скорость может на раз и отпаливать проволоку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, ALEX123 сказал:

Забыто самое главное  - пауза

паузу не менял, оба раза была 7

10 часов назад, ALEX123 сказал:

А вот этого делать не следует это звонятся на 99% целые детали схемы генератора!

Спасибо, отлично, а то мы уже голову сломали и пол шкафа разобрали))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем большое спасибо за ответы! Начальство почесало затылок и это уже хороший знак. Может вскоре практические вопросы буду задавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Здравствуйте, коллеги!

Может кто-то толково объяснить какие настройки реза за что отвечают и в чем измеряются?

В разных переводах и мануалах витиевато все описывается, а то и совсем нет нормального описания....

Например "Импульс",  в чем он измеряется ? В Гц/кГц или это все же длинна импульса в мкс ? 

Пишут 25 - 70 и пойди разберись...... ну и так далее. Простым языком и без кучи формул...

п.с. молибденовая проволока

 

Буду премного благодарен...

Screenshot_3.png 

111111.png 

Изменено пользователем redbunny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

у меня два станка ДК77 с разными генераторами

первый действительный параметр (после номера режима) обычно длительность импульса в мкс, потом идет пауза, она может быть также в мкс, а может быть в длительностях импульса, потом, как правило, идет количество работающих ключей, включаете больше ключей- делаете больше ток(но смотри ранее, он еще зависит от соотношения импульса паузы). Дальше скорость перемотки проволоки, типичные значения 20-30-40 Гц на частотнике, двигатель полторашка, барабан около Ф150мм

но уже тут есть нюансы, на первом генераторе у меня рабочий универсальный режим: импульс 40мкс пауза 80мкс(оно реально так, смотрел осциллограммы), а на втором 10 и 10 (но тут смотреть еще повода не было)....

далее в настройках autocut есть еще параметр v/f, но это чудо вообще на разных генераторах так по разному работает.....

короче попугаи сплошные.

зы а на кой на перемотку проволоки ставить яскаву? 

Изменено пользователем gve

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

gve,  это не я покупал))))

Так пишут высокочастотная обработка на всех DK77, а тут 40мкс = 40 Гц .... Это как вообще, сколько же на проволоку через усилитель подается частота импульса в итоге?

Импульс, пауза...

Но там же еще :

группа,

интервал,

усилители ( какой коэффициент усиления?),

напряжение ( как это выражается физически и чем от низкого в количественном значении исчисляется),

слежение ( китайцы вообще могут по человече описать механику этого параметра? ПАМАГИТЕ)))) ,

со скоростью разобрался (количество импульсов  в секунду, считается через щаг винта) .

 

 

 

"Сущностью процесса электроэрозионной резки является воздействие на деталь искровых разрядов, образующихся вследствие протекания импульсного тока с частотой в районе 240 кГц между электродом-проволокой и деталью, находящихся в непосредственной близости друг от друга в среде жидкого диэлектрика. В результате этих разрядов из материала детали выбиваются микрочастицы, которые выносятся из межэлектродного зазора (GAP) струей диэлектрика. Кроме этого, диэлектрик играет роль катализатора процесса распада, так как при высочайшей температуре разряда диэлектрик в зоне эрозии превращается в пар."

 

40мкс это высокочастотная обработка? Тогда источники в интернетах чушь пишут....

 

Изменено пользователем redbunny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

микросекунд

у одного период получается 120 мкс

у другого 20 мкс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
14 минут назад, redbunny сказал:

группа,

интервал,

эти настройки технически есть на одном из моих, но не используются

 

14 минут назад, redbunny сказал:

усилители ( какой коэффициент усиления?),

это не усилители, это количество ключей, которые открываются одновременно. ничего не усиливается.

 

14 минут назад, redbunny сказал:

напряжение ( как это выражается физически и чем от низкого в количественном значении исчисляется),

от 30 до 100 В задается обмотками трансформатора через выпрямитель, очень сильно зависит от генератора

 

14 минут назад, redbunny сказал:

слежение ( китайцы вообще могут по человече описать механику этого параметра? ПАМАГИТЕ)))) ,

даже не пытайтесь, оно по-разному реализовано

 

14 минут назад, redbunny сказал:

со скоростью разобрался (количество импульсов  в секунду, считается через щаг винта) 

количество шагов двигателя в секунду, обычно один шаг=1мкм 

Изменено пользователем gve

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

gve, тогда непонятно, как же достигается высокочастотная обработка в 240кГц...

240 мкс  это  1/0.00024 = 4166,66 Гц = 4.15 кГц

а тут 70 мкс в параметрах максимум... Где же там 240кГц..

что тогда в их понятии высокочастотная обработка на проволочной эрозии....

 

 

один проход.png 

Изменено пользователем redbunny

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

The following is a brief description of the processing conditions:

ON: set discharge pulse time. The value is (ON + 1) microsecond, the maximum is 250 microseconds.

OFF: set the gap time of the discharge pulse. The value is (OFF + 1) microsecond, the maximum is 4000 microseconds.

IP: set the peak value of the main power step current, from 0.5 to 9.5, when the number of data after the decimal point is greater than or equal to 5, choose 0.5 as the value, otherwise, choose 0. The IP is 0.5 when looking for the edge.

SV: set the gap voltage to stabilize the processing, the maximum value is 7.5, the minimum value is 0.0, and the resolution ratio is 0.5.

GP: set the minimum feed time

FT: set the negative pulse time. The value is (FT + 1) microsecond, the maximum is 250 microseconds.

LFT: sets the long negative pulse time. The value is (LFT x 2 + 1) microsecond, the maximum is 500 microseconds.

LOFF: set the gap time of long negative pulse. The value is (LOFF x 2 + 1) microsecond, the maximum is 500 microseconds.

NUM: set the frequency of the FT. 1 means that every ON/OFF cycle has an FT, 2 indicates that every 2 ON/OFF cycle has an FT ,and so on.

LNUM: set the frequency of LFT. 1 indicates that each ON/OFF cycle has an LFT, and 2 indicates that there is an LFT for every two ON/OFF cycles, and so on.

HP: set the peak value of high voltage breakdown power current, the value is from 0 to 7.

FP: sets the peak value of the negative wave power supply, the value is from 0 to 2.

IP_S: set the initial value of the main power step current wave. (IP_S < IP)

V: voltage selection, 0: normal pressure selection, 1: high pressure selection.

V can only be modified in non-working condition. It can’t be modified during the processing, and you can only use the selected normal pressure or low pressure for processing.

WS: wire speed setting, 10 ~ 50, the decimal value is the frequency of the wire tube’s motor running. It is recommended not to change the WS option, or you might cause a broken wire.

1.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

спецы, вопрос по созданию УП, двухконтурный рез.

Осваиваю 4-координатник свэи-7 с чпу АРТА, идет совсем туго.

УП для двух-координатника делаю связкой Solidworks, CimcoEdit, EditCNC.

В CimkoEdit нет эрозионки, ставлю фрезу 0,25 и вперед, подобрал фрезерный станок, получается норм УП.


Для 4 координатника пробую Mastercam, Esprit, Peps, T-flex и др.

Постпроцессора нет нужного. Даже генерика-аналога для чпу АРТА пока не подобрал.
УП из АРТа не читаются в этих софтинах, кое-какие фрагменты угадываются.

И УП из этих софтин АРТА в упор не видит, геометрические нагромождения .

Посоветуйте, пжста, связку программ под создание УП для отечественных четырех-координатников.

У китайцев свой софт для 3D проекта и создания УП или внешние программы используются?

Китайцев тоже нет среди постпроцессоров, но предполагаю, что подставляется какой-нибудь аналог, типа Cодика, Agie или фанука, с которого изначально был содран алгоритм.

Может и у наших станков есть аналоги по алгоритму среди супостатских станков, перебираю постпроцессоры, пока неудачно.

Изменено пользователем rubbery

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, rubbery сказал:

двухконтурный рез.

Осваиваю 4-координатник свэи-7 с чпу АРТА, идет совсем туго.

УП для двух-координатника делаю связкой Solidworks, CimcoEdit, EditCNC.

Давайте с терминами определимся . Под четырёх координатником вы станок с наклоном проволоки ( оси X,Y, U,V по аналогии с древним AGIE) подразумеваете ?

Не вспоминаю специализированного СAD под такие станки . Все смещения дополнительных осей программированием на конкретной системе ЧПУ станка 

операторами выполнялись . Программы  на контур  X ,Y вы отрисовали  ( у нас в PRO/ENGINEER c постпроцессором на фрезерный Fanuc это конструктора

делали ) , а смещения осей U,V оператор на станке сам вносил . Вам этот вопрос возможно стоит на форуме ссср3d.ru в ветке "Электроэрозия" задать . Там 

именно по CAD , CAM форум специализируется . Но по моим понятиям специализированные СAD под электроэрозионные станки изготовители станков под

конкретные типы систем ЧПУ вместе со станком поставляли . А про Арта ( сам дела с ними не имел) были и здесь на форуме  негативные отзывы . 

И термин "двухконтурный рез" на мой взгляд не вполне корректен . В производстве рез в два прохода проволоки ещё звучало для отлавливания точного

размера .   

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sermor

пожалуй, двухконтурный не совсем правильный термин, но более близкий, чем 4-координатный X,Y, U,V.

T-flex - так себе cad, но cam имеет постпроцессоры для двухкоординатного 207.86 и для XYUV у АРТА 5.7.

Только сегодня нашел правильную версию, не там искал )

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

T-flex CAD-CAM пишет правильную УП для 4D эрозии, есть постпроцессоры для Арта 5.7 и А207.86.

Подошла только версия T-flex 15 (rutracker.org)

Изменено пользователем rubbery

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 20.09.2021 в 04:23, rubbery сказал:

Посоветуйте, пжста, связку программ под создание УП для отечественных четырех-координатников.

Использовал ADEM. В нем есть возможность программировать верхний и нижний контур. Постпроцессор запилил сам. Впрочем, там есть образцы, например для SODICK.

Можно пример УП на АРТА с дугами и отрезками? В каком формате УЧПУ АРТА "кушает" УП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.