Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

 

Изучая тему Электроэрозионная резка проволокой всегда описывается что используется латунная проволока, а не медная. Медную достать проще. Интерисует вопрос, почему имено латунная проволока используется при резке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она прочнее на разрыв, как минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Латунь на разрыв прочнее чем медь. В процессе электроэрозии вы задаёте не только ток, напряжение и т.д., но и величину натяжения проволоки. Детали бывают очень высокие - 250-300 мм., и чтобы на всей высоте выдержать плоскостность 0.01 нужно проволоку сильно натянуть. У меня на Mitsubishi и на Agie натяжение задаётся в каких-то непонятных цифрах, поэтому сколько она выдерживает в кН не скажу, но то что проволоку 0.25 мм. просто руками не разорвать - это точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но то что проволоку 0.25 мм. просто руками не разорвать - это точно.

Весьма интересный факт.

Но проволока всеже рвется. Проволока используется один раз или многократно? Как тогда быть если в бухте несколько отрезков.

 

vicebear по вашему опыту резки сколько потребуется времени для резки 1м стали 1045 (45 по нашему) длиной 1000мм и толщиной 20мм для черновой и отдельно для чистовой обработки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Весьма интересный факт.

Но проволока всеже рвется. Проволока используется один раз или многократно? Как тогда быть если в бухте несколько отрезков.

Раньше, на самых первых проволочных эрозионных, проволока моталась с одной катушки на другую и обратно до полного истончения, сейчас нет. Проволока в процессе эрозии горит и изменяет размер, поэтому используют её только один раз. Вы же не будете, например, севшей фрезой ловить сотки? Раньше проволока просто сваливалась в бункер, сейчас стали устанавливать штатные ножницы прямо на станке. В принципе вы сам себе хозяин и можете, если особая точность не требуется, использовать проволоку повторно, правда придётся тогда какой-то механизм изобретать для намотки отработанной проволоки обратно на катушку.

Что вы подразумеваете под бухтой проволоки из отрезков?

vicebear по вашему опыту резки сколько потребуется времени для резки 1м стали 1045 (45 по нашему) длиной 1000мм и толщиной 20мм для черновой и отдельно для чистовой обработки?

Черновой проход где-то часов 8. Чистовые проходы бывают разные, какая у вас чистота? Может можно одним черновым обойтись? Какие требования к детали?

 

Весьма интересный факт.

Но проволока всеже рвется. Проволока используется один раз или многократно? Как тогда быть если в бухте несколько отрезков.

 

vicebear по вашему опыту резки сколько потребуется времени для резки 1м стали 1045 (45 по нашему) длиной 1000мм и толщиной 20мм для черновой и отдельно для чистовой обработки?

Раньше, на самых первых проволочных эрозионных, проволока моталась с одной катушки на другую и обратно до полного истончения, сейчас нет. Проволока в процессе эрозии горит и изменяет размер, поэтому используют её только один раз. Вы же не будете, например, севшей фрезой ловить сотки? Раньше проволока просто сваливалась в бункер, сейчас стали устанавливать штатные ножницы прямо на станке. В принципе вы сам себе хозяин и можете, если особая точность не требуется, использовать проволоку повторно, правда придётся тогда какой-то механизм изобретать для намотки отработанной проволоки обратно на катушку.

Что вы подразумеваете под бухтой проволоки из отрезков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интерисует вопрос, почему имено латунная проволока используется при резке?

Проволока идет специальная жесткая и калиброванная.

 

Отработанная проволока не просто тоньше, она горит неравномерно - "щербатая".

Целесообразность повторного использования - спорна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Черновой проход где-то часов 8. Чистовые проходы бывают разные, какая у вас чистота? Может можно одним черновым обойтись? Какие требования к детали?

Зубчатая рейка для плазменых столов. Невидел черновой обработки, думаю и черновой хватит, в крайнем случае можно пройтись один раз чистовой.

 

Раньше, на самых первых проволочных эрозионных, проволока моталась с одной катушки на другую и обратно до полного истончения, сейчас нет. Проволока в процессе эрозии горит и изменяет размер, поэтому используют её только один раз. Вы же не будете, например, севшей фрезой ловить сотки?

И даже для черновой работы проволока не пригодна, если ее наматывать на барабан?

 

Раньше проволока просто сваливалась в бункер, сейчас стали устанавливать штатные ножницы прямо на станке. В принципе вы сам себе хозяин и можете, если особая точность не требуется, использовать проволоку повторно, правда придётся тогда какой-то механизм изобретать для намотки отработанной проволоки обратно на катушку.

Что вы подразумеваете под бухтой проволоки из отрезков?

Я считал что при обрывах проволока наматывается на приемный барабан и при обрыве проволоки проволока наматывается на приемный барабан, и если бухта не целаея, то использовать будет сложнеее. Раз проволока не наматывается на барабан, а режется то и бухты нет.

 

Изучая в инете проволчные станки указывается скорость проволоки 20-200мм/сек. Сколько метров проволоки в бухте 5кг 0,2мм приблизительно?

Или на сколько времени хватает 1 бухты проволоки, опять же приблизительно (1 час, или на неделю, год и тд..)

Какие приблизительно цены на проволоку?

Изменено пользователем aftaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше приходила проволока CobraCut, там был написан метраж, не помню - давно было. А вообще расход проволоки завит от того что и как обрабатываете. Если резать только черновыми проходами, а высота заготовки, насколько я помню, у вас 20мм. думаю часа на 24 5-ти килограмовой бобины вам хватит. Опять же всё зависит от конечной точности, можно перепрограммировать стандартную технологию и уменьшить скорость подачи проволоки, это естественно повлияет на конечные размеры, но, думаю, если день-два помучиться можно подобрать устраивающие вас режимы с минимальным расходом проволоки. Завтра посмотрю шероховатость после чернового прохода и напишу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно изготавливать вот такие зубчатые рейки: http://www.motiontek.ca/rackpinion.html

Для начало нужно 10м, дальше больше. Вот и расмариваем варианты чем лучше такое делать в плане себестоимости. Поэтому инетрисует себестоимость метра реза при толщине стали 20мм

 

Грубо говоря 5кг проволоки хватит на 24ч/8часов на 1 м = приблизительно на 3 метра резки.

Сколько приблизительно стоит 5кг проволоки?

 

И еще вопрос к себестоимости:

В качестве промы вочной жидкости что применяете дионезированную воду или масла, керосин?

Какие еще расходники идут на резку проволоки. Я так понимаю дюзы (если правильно их назвал) тоже не вечные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aftaev Нужно изготавливать вот такие зубчатые рейки

Мое мнение, что производительнее будет их фрезой нарезать, с последующей прошлифовкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера обещал чистоту ЭЭ проволочной обработки, вот: черновой рез - Ra3.2, максимально возможная чистота после 4 прохода Ra0.32. Скорость резания при толщине 20мм. черновым резом 2 - 4 мм/мин. Скорость промотки проволоки скажу завтра. Какие ещё нужны параметры реза? Aftaev, вы по моему спрашивали про параметры генератора? Могу дать данные по току, напряжению и т.п. конкретно для этой обработки.

Обработка у нас происходит в дистиллированой, деионизированной воде. Дюзы как правило керамические, если не въе...шся ими, то прослужат 2-3 года точно. Расходники: дистиллированная вода, деионизационная смола, проволока, может быть раз в год токосъёмные щётки, вроде всё. Стоимость проволоки не знаю, ищите в Интернете.

Судя по вашему чертежу основной допуск на детали 0.03, не видно заданой чистоты обработки, но если Ra3.2 пойдёт, то 0.03 поймать только черновым проходом не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не трудно приведите параметры токов, скважности, импульсов, частоты и тд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде как есть спец зубореечнофрезерные станки, на них точно быстрее, а вот концевой фрезой на универсальном сомневаюсь.

 

Кто выполняет ЭЭ говорят что стоимость чутьли не 500р за кг проволоки(забугорной)

Мы себе заказали китайский эрозионнный станок использующий молибденовую проволоку. посмотрим.

 

а ход 500мм не на каждой эрозии есть, не говоря уже про 1000 и далее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а ход 500мм не на каждой эрозии есть, не говоря уже про 1000 и далее

 

Есть такие большие станки, у меня на прошлой работе два таких стоят. Есть также проволочный в котором деталь в воду не погружена, удаление шлама происходит с помощью промывки под давлением из верхней и нижней дюз. Давление, насколько мне не изменяет память, что-то около 10-15 атм. Вот на таком точно можно сделать за два раза, если снять переднюю дверь.

Для Aftaev: завтра перепишу режимы резания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вроде как есть спец зубореечнофрезерные станки, на них точно быстрее, а вот концевой фрезой на универсальном сомневаюсь.

Есть еще быстрый способ получения зубчатой рейки - купить :)

Нам нужно то что подоступнее.

 

Кто выполняет ЭЭ говорят что стоимость чутьли не 500р за кг проволоки(забугорной)

Мы себе заказали китайский эрозионнный станок использующий молибденовую проволоку. посмотрим.

Не раз слышал что китайцы используют молибденовую проволоку, а зачем?????? Она многоразовая???

 

Для Aftaev: завтра перепишу режимы резания.

Буду признателен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть еще быстрый способ получения зубчатой рейки - купить smile.gif

Это будет самый оптимальный способ получения зубчатых реек с лучшим соотношением цена/качество

 

Нам нужно то что подоступнее.
это точно не электроэрозия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это будет самый оптимальный способ получения зубчатых реек с лучшим соотношением цена/качество

это точно не электроэрозия

 

Всмысле из доступных имел ввиду не только цена. У нас нормально зубчатую рейку не сделают на фрезерных. Станки убитые, да и спецов особо нет. Покупать из-за границы 1.5м рейка: будет стоить 200-300$.

 

Есть в гроде резка проволокой. Обратился к ним = Ой заказов много некогда.

 

Думаю можно попробывать сделать резку проволокой самому. Интерисуют режимы резки. И чем отличается латунь от молибдена???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно про молибденовую проволоку не слышал, но почему бы и нет? В электроэрозии существует такое понятие как пара материалов, например медь-сталь, графит-сталь, сталь-сталь, графит-алюминий, медь-твёрдый сплав, вольфрамовая медь-твёрдый сплав. Это в основном применимо не к проволочным станкам, а к прошивным. Материал электрода подбирают в зависимости от поставленной задачи, например медь или вольфрамовая медь по стали? Обычная медь даёт лучшую чистоту поверхности и большую скорость обработки, а вольфрамовая медь даёт минимальный износ электрода при обработке. Так что допускаю что молибденовая проволока используется для каких-то специфических обработок типа обработки твёрдого сплава или титана (титан тяжело обрабатывать на электроэрозионных станках).

Для Aftaev режимы проволочной эрозии для детали из стали толщиной 20 мм, проволока 0.25мм, черновой проход. Сразу предупреждаю что половину параметров я никогда не трогал, если нужно объяснение для них - спрашивайте, буду искать, в списке обозначу их "?".

Voltage Open - 16V (напряжение)

Power Setting - 9A (ток)

Off Time - 1mks (пауза между импульсами)

Stabilizer A - 6 ?

Stabilizer B - 8 ?

Wire Speed - 12m/min (скорость проволоки)

Wire Tension - 10kg (натяжение проволоки)

Pre-Tension - 14kg ?

Liquid Quantity - 2 ?

Liquid Resistivity - 9 (уровень удельного сопротивления воды)

Voltage Gap - 40V (напряжение в искровом зазоре)

Stabilizer C - 1 ?

AE Mode - 21 ?

Stabilizer E - 4 ?

Feed Rate Address - 3.6mm/min (заданная подача)

Upper Flow Rate - Full Open (подача воды для промывки в зоне реза из верхней дюзы - Full Open это 7-10bar)

Lower Flow Rate - Full Open (то же для нижней дюзы)

Offset Value - 0.157mm (оффсет: радиус проволоки + искровой зазор)

Средние значения в процессе обработки (из личного опыта: действительны в том случае, если у вас новый станок, фирменная проволока, температура помещения 20-25*С и очень качественная сталь рекомендованная фирмой производителем оборудования):

Feed Rate Cutting - 6-7mm/min (возможная скорость обработки)

Average Voltage Gap - 38-42V (среднее напряжение в искровом зазоре)

Average Liner Feed Rate - 351-429mm/hour (среднее расстояние пройденное проволокой по прямой за час обработки)

Чистота 3.2Ra.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть еще быстрый способ получения зубчатой рейки - купить 8)

Нам нужно то что подоступнее.

Не раз слышал что китайцы используют молибденовую проволоку, а зачем?????? Она многоразовая???

Буду признателен.

 

Доброго времени суток.

3 года успешно работаем с китайцами. Действительно, на станках МНОГОРАЗОВО используется износостойкая молибденовая проволока.

Принцип действия таков: У станка имеется барабан, на который изначально сматывается проволока с катушки (200-250 м.). Затем проволока пропускается через систему роликов, электродов и фильер (также через отверстие в детали, предварительно просверленное, если нужно изготовить внутренний контур) и уже затем закрепляется на этот же барабан. Барабан приводит в движение электродвигатель - сначала в одну сторону, затем в обратную, при этом проволока относительно детали движется сначала сверху вниз, а затем снизу вверх. У станка отсутствует ванна для СОЖ, подача СОЖ осуществляется прямо в зону резания через фильеры, вымывая продукты эрозии. С качестве СОЖ используется водопроводная вода с растворенным в ней концентратом. Одной заправки проволоки (этих 200-250 м.) хватает на 50 часов непрерывной работы станка. Точность этих станков 0,015 мм, максимальная толщина обработки 500 мм.!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сразу предупреждаю что половину параметров я никогда не трогал, если нужно объяснение для них - спрашивайте, буду искать, в списке обозначу их "?".

Оставлю что что непонятно:

 

Voltage Open - 16V (напряжение) это что за напряжение такое???

Off Time - 1mks (пауза между импульсами) а длительность импульса сколько?

Stabilizer A - 6 ? Это вообще непонятно что такое

Stabilizer B - 8 ?

 

чем отличаются эти скорости?

Feed Rate Address - 3.6mm/min (заданная подача)

Feed Rate Cutting - 6-7mm/min (возможная скорость обработки)

 

Забыл дописать: Имя вашего станка???

Изменено пользователем aftaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С качестве СОЖ используется водопроводная вода с растворенным в ней концентратом. Одной заправки проволоки (этих 200-250 м.) хватает на 50 часов непрерывной работы станка. Точность этих станков 0,015 мм, максимальная толщина обработки 500 мм.!!!

Да ужж ну Китайцы. А что за чудо концентрат такой добовляется вводу?

Сколько приблизительно стоит молибденовая проволока 250м?

Какой ценовой диапазон на китайские станочки?

Я так пологаю в эти станки можно при желании и латунь зарядить?

Какая шероховатость деталей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да ужж ну Китайцы. А что за чудо концентрат такой добовляется вводу?

Сколько приблизительно стоит молибденовая проволока 250м?

Какой ценовой диапазон на китайские станочки?

Я так пологаю в эти станки можно при желании и латунь зарядить?

Какая шероховатость деталей?

 

Концентрат поставляем двух видов: брикет(внешне напоминает хоз.мыло) и паста(банка 2 кг)... После растворения жидкость похожа на мыльный раствор, состав китайцы не спешат раскрывать.

Метр проволока стоит 2,52 руб.

Наши цены начинаются от 380 тыс. рублей. (вырезной станок с размером стола 270х420, макс. толщина обработки 200 мм.)

Станок адаптирован только под молибденовую прроволоку.

Шероховатость однопроходного станка - Ra2,5; достижимая шероховатость на многопроходном станке - Ra1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Метр проволока стоит 2,52 руб.

Судя повсему китайская технология будет подешевше в плане себестоимости.

Значит бухта проволоки 250м будет стоить 2,52*250=630 руб = 21$ (неплохо).

Скольк стоит брикет и паста концентрата?

Как называется это чудо концентрат, поищу в инет по названию что за штуковина такая и отзывы об ее применении.

 

Какие расходники еще продаете? Может есть в продаже блок питания (блок импульсов)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Судя повсему китайская технология будет подешевше в плане себестоимости.

Значит бухта проволоки 250м будет стоить 2,52*250=630 руб = 21$ (неплохо).

Скольк стоит брикет и паста концентрата?

Как называется это чудо концентрат, поищу в инет по названию что за штуковина такая и отзывы об ее применении.

 

Какие расходники еще продаете? Может есть в продаже блок питания (блок импульсов)?

Бухта проволоки имеет длину 1700-2000 метров, на одну заправку нужно 200-250 метров... ну а дальнейший расчёт верен))

СОЖ Паста 2кг стоит 1 196,00р. Используется по 1 кг на 15 дней при повседневной эксплуатации станка... т.е. 2 кг на месяц работы. С названием не подскажу, сами пытались снять эту завесу тайны, но пока без успешно..

 

По поводу расходников... Периодической замены требуют направляющие провоку ролики (через 6 месяцев), ну и твёрдосплавные электроды(раз в год)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оставлю что что непонятно:

 

Voltage Open - 16V (напряжение) это что за напряжение такое???

Off Time - 1mks (пауза между импульсами) а длительность импульса сколько?

Stabilizer A - 6 ? Это вообще непонятно что такое

Stabilizer B - 8 ?

 

На эти вопросы ответить не могу - документация молчит.

 

чем отличаются эти скорости?

Feed Rate Address - 3.6mm/min (заданная подача)

Feed Rate Cutting - 6-7mm/min (возможная скорость обработки)

 

Feed Rate Address - вы задаёте станку подачу с которой он должен резать, в зависимости от протекания процесса эрозии она автоматически может быть меньше или больше.

Feed Rate Cutting - иногда проволока режет не сплошной металл, а снимает с краю например 0.01мм, это ограничение скорости при прохождении таких участков.

 

Забыл дописать: Имя вашего станка???

 

MITSUBISHI FX30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×