zovman 31 #1 Дата: 11 января, 2010 Есть плазматрон для сварки от установки УПСР-301-ухл4. Хотел подключить его к tigу. Пробовал ли кто-нибудь такую комбинацию и какой результат? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Индеeц 333 #2 Дата: 11 января, 2010 Напруги не хватит - там больше сотни вольт надо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zovman 31 #3 Дата: 11 января, 2010 Хочу попробовать плазмотрон в деле, как его ещё можно подключить? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kyzmich 21 #4 Дата: 11 января, 2010 (изменено) Посоветовал бы сначала вникнуть в устройство плазменной гарелки. Убить ее подключая методом тыка очень просто-востановить практически невозможно. Обычно гарелка(головная часть) представляет из себя коаксиал. Внутри собственно плазмотрон: сопло из молибдена в виде камеры с тонким отверстием ,внутри вольфрамовый элнктрод. Между этими частями поддерживается дежурная(плазма)эл дуга.С небольшим током и напряжением.Через этоже сопло подается плазмообразующий газ .Формируется таким образом плазменный "шнур"в виде тонкой иглы.который и исполняет роль электрода.Это внутренннее сопло снаружи имеет еще одно сопло(коаксиально) Из керамики ,как у обычной TIG-горелки.По этому соплу коаксиально подают гелий,можно аргон но заметно хуже.Гелий является сильным изолятором в данном случаи и хорошим теплопроводником.Это потм будет очень важно. Сама плазма имеет отрицательный потенциал (-)и на внутреннее сопло собственно поданно сварочное напряжение и ток как и у обычной TIG сварки. Тоесть,если вы поняли сама плазменная горелка имеет два источника напряжения и тока-для плазмы и для сварки непосредственно. При работе через плазменную "иглу" происходит пробой сварочного тока на изделие(+).св-дуга начинает гореть между изделием и плазмой.Но так как поток плазмы движется в канале из гелия и не имеет возможность взаимодействовать с внешней средой своим столбом(боковыми поверхностями)То практически вся энергия св-дуги направленна в сторону изделия(анодного пятна)которое в несколько раз меньше анодного пятна при обычной TIG сварки. Дуга ,как бы "сжимается"Потому этот метод иногда называю сварка "сжатой дугой" Для того,что бы заставить такой тип горелки заработать -вам нужно два независимых источника питания горелки-для плазмы(с системой поджига ее) и источник сварочного тока. На счет поджига плазмы-бывают два варианта это контактный(механический) путем перемещения внутреннего вольфрамового электрода внутри молебденового сопла и безконтактный(при помощи осцилятора). Тупо подключив такую горелку вы в лучшем случаи просто сожгете сам плазмотрон и молебденовое сопло. Изменено 11 января, 2010 пользователем Kyzmich 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Индеeц 333 #5 Дата: 12 января, 2010 и молебденовое сопло.А я привык к медным. И катод гафниевый. :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zovman 31 #6 Дата: 12 января, 2010 Спасибо за содержательный ответ. А если рассмотреть такой вариант: имеется 2 аппарата УДГУ-251 и УДГУ-301. 251-й использовать как источник вспомогательной дуги, настроив его на 28А согласно инструкции к установке УПС-301, а 301-й как основной,отключив от него осцилятор. Напряжения конечно возрастёт, но для пробы можно в резин. перчатках. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Faust 245 #7 Дата: 12 января, 2010 Елезов, почитайте тему http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=302 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
White_Swan 542 #8 Дата: 12 января, 2010 Посоветовал бы сначала вникнуть в устройство плазменной гарелки. Было б очень неплохо, если бы вы нарисовали это всё в виде примерного чертежа, что да как. Просто на словах не совсем понятно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gene 7 #9 Дата: 12 января, 2010 Для плазмы не обязательно два источника. Дуга может гореть только внутри горелки, такой метод называется микроплазменная сварка или сварка дугой косвенного действия. Подходит для сварки тонких и мелких изделий. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
zovman 31 #10 Дата: 12 января, 2010 До чертежей ещё не дошло, пока прорабатываю идею. А Вам рекомендую почитать ответ Kyzmichа. Очень содержательно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kyzmich 21 #11 Дата: 12 января, 2010 Дуга может гореть только внутри горелки, такой метод называется микроплазменная сварка или сварка дугой косвенного действия Собственно это тут и описанно.Без двух источников тут не обойтись.Нужен один слабомощный для получения плазмы и один основной для сварки. А я привык к медным. И катод гафниевый. Вместо молибдена есть вариант с танталом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Индеeц 333 #12 Дата: 12 января, 2010 Вместо молибдена есть вариант с танталом. Может быть, но гляньте на здесь и на тут 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kyzmich 21 #13 Дата: 12 января, 2010 (изменено) А если рассмотреть такой вариант Проще собрать источник питания плазмы самому-он имеет небольшую мощность(100вт ) и прост по устройству. Мне кажется 25А будет много.На память у меня стояло 3-5А-60v Вопрос в том; какой принцип заложен в поджиге плазмы у тебя в горелке? Если кнопка в торце с пружиной(метод касания) ,тогда все просто. Если осцилятор,то придется городить еще схему :осцилятор- вкл-выкл его. Было б очень неплохо, если бы вы нарисовали это всё в виде примерного чертежа, что да как. Просто на словах не совсем понятно. Да нифига там сложного впринципе нет. Представь себе обычную TIG горелку,но вместо цанги у нее стоит плазматрон-устройство представляющее из себя медную цилиндрическую камеру в торце которой ввернуто донышко(сопло) из тугоплавкого металла-тантал-молибден с тонким(0.3-0.5мм) отверстием в нем.на нее поданн (+).В нутри этой камеры находится электрод(1-1.5мм) из вольфрама заточенного в виде иглы.Этот электрод изолированн от этой камеры на нем (-) от отдельного источника питания(питание плазмы) и с небольшим зазором и находится у самого отверстия молебденового сопла. Собственно между этим электродом и молибденовым соплом горит дуга в нутри этой камеры.В эту камеру по отдельной магистрали подается плазмообразующий газ(аргон)Он собственно и "выдувает" плазму(дугу) в виде шнура-иглы из самой горелки через тонкое отверстие.Снаружи (коаксиально) расположенно керамическое сопло.По нему подается защитный газ(гелий или аргон).Камера плазматрона имеет водяное охлаждение так как на ней сидит (+) анод.На самой детали (-) от основного источника св-тока. Имеем два (+) на сопле плазматрона от источника плазмы и св-тока.И отдельные изолированные (-) на электроде и изделии. При межаническом возбуждении плазмы -электрод имеет возможность перемещатся к отверстию молебденового сопла до касания его при помощи кнопки с пружиной.Открываем газ (защитный и плазмы) нажимаем и сразу отпускаем кнопкуподачи электрода -электрод касается стенки молебденового сопла -возбуждается дуга.И горелки вылезает плазма в виде иглы бледно зеленого цвета.Собственно она ни чего не греет (мала мощьность)Но в маску ее видно хорошо и это очень удобно при сварке.Эдакий "виртуальный электрод с подсветкой".который ни когда не тупится и не обгорает. Подносим эту "иглу"к изделию -происходит пробой-и....далее как было уже описанно. Молебден и тантал для сопла используют из за того,что они хотябы как-то способны обрабатываться на токарном станке.Примерно как "нержавейка"чуток вязче. Гафний не точил-сказать ни чего не могу. Можно все это сделать из меди но тогда сильно растут размеры горелки и вес. PS/Я поправлюсь : в верху(пост4) у меня ошибочно перепутанна полярность между изделием и горелкой-должно быть наоборот. Изменено 12 января, 2010 пользователем Kyzmich 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kyzmich 21 #14 Дата: 12 января, 2010 (изменено) Может быть По ссылкам-варианты очень мощных плазматронов.Я описывал микроплазму-токи там до 100А.Аналог горелки TIG- на 180А по работе,но с возможностью сваривать тугоплавкие (тантал-молебден) и очень тонкие листы металлов(0.05-0.5мм)На очень малых токах(10-15А) Вообще такая горелочка-мечта TIG сварщика.Фантастический инструмент для сварки. Есть плазматроны работающие на воздухе.Электроды у них лантан. Лантан при окисление сохраняет способность к термоэлектронной эмиссии.Такой плазматрон может работать без защитного газа.Особенно интересны варианты линейных(ламинарных) плазматронов.Похоже на бластеры из звездных войн. Не следил как эта тема продвинулась с 90годов.То ,что я видал впечатляет. Изменено 12 января, 2010 пользователем Kyzmich 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gene 7 #15 Дата: 24 января, 2010 Посмотрите сайт института Патона. Они делают плазматроны, которые работают на воздухе, но на них можно подавать аргон и они превращаются в ТИГ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение