Перейти к содержанию
DenisLi

Модернизация станков

Рекомендуемые сообщения

Вот собственно проблема.

Под новый год начальство умеренно мусорит деньгами.

Стоят без дела 2 станка. КФПЭ-250Н и ФП-17М8П

Достались по цене метлома. Собрали, включили. Жужжит...

Местное ЧПУ н33-2м отказывается сотрудничать, да и не совсем комплектное.

 

Какое можно на них установить и кому это поручить? Или самим можно справиться?

 

Работать это будет редко. Скорости не критичны. Важнее точность

 

На сайтах не указывают цены, прикинуть бюджет модернизации может кто-нибудь, примерно?

Я не уверен, но может и буржуйская не так дорого окажется?

 

Рассматривал нц-210 и подобные, маяк и ивановскую разработку, что видел на выставке.

 

Что предложите?

post-11204-1261756823_thumb.jpg

post-11204-1261756850_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нц по мне предпочтительнее

на производстве они себя более-менее зарекомендовали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

угу... послать запрос на Балтсистем или в Москве толковые дядьки есть?

 

А буржуйские системы насколько дороже? Разы, порядки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
угу... послать запрос на Балтсистем или в Москве толковые дядьки есть?

Нам в Москве станок на NC-210 переделывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Нам в Москве станок на NC-210 переделывали.

 

хорошо переделали? привода тоже меняли?

 

Если да, то контору сдадите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
угу... послать запрос на Балтсистем или в Москве толковые дядьки есть?

 

А буржуйские системы насколько дороже? Разы, порядки?

в москве кажется было у них представитльство

лучше позвоните питерцами сначала, спросите у них что-почём и кто в москве есть

 

цену чпу надо обсуждать вместе с ценой на приводную часть

если будете менять привода-моторы-датчики, то это будет основная сумма, в которой цена чпу будет непринципиальна

 

по нц у меня где-то был старый прайс( год-два) если надо поищу, но лучше узнавайте напрямую

первая буржуйская альтернатива - сименс 802D, например выйдет порядка 7 тыщ евро (телевизор с чпу, пульт, блок входов/выходов)

фанук предлагать не буду - не понравились они мне

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
первая буржуйская альтернатива - сименс 802D,

похоже, доступно... а если еще и привода добавить?

 

и еще. само УЧПУ может использоваться на 2 станка по очереди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
само УЧПУ может использоваться на 2 станка по очереди?

Я думаю, что стойка жёстко привязывается характеризацией к определённому станку и приводу, может ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
похоже, доступно... а если еще и привода добавить?

 

и еще. само УЧПУ может использоваться на 2 станка по очереди?

теоретически можно

только каждый раз при переключении станков придётся производить процедуру пусконаладки

в сименсе это, например, делается не очень сложно - загружается архив данных (машинные данные чпу, приводов, программа плк и прочее). архивы создаются при пусконаладке каждого станка и хранятся в памяти

+ возня с проводами и переключением

 

можно и одноврмененно от одного чпу управлять двумя машинами ( у сименса это назвается каналы ), только нужно уточнить необходимое кол-во осей и каналов,

802 для этого не очень годится, и вообще такой вариант будет сильно сложнее

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
теоретически можно
такой вариант будет сильно сложнее

 

 

понятно. не будем.

написал запрос на предложение по модернизации Балтсистему.

 

Ждем.

Про привода где в плане цены посмотреть пока они ответ пишут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Про привода где в плане цены посмотреть пока они ответ пишут?

Может в поисковике набрать типа : модернизация станков ЧПУ, и порыться в вариантах ответов??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Про привода где в плане цены посмотреть пока они ответ пишут?

 

а тамже

балтсистем кроме чпу и приводами торгует(чужого производства, насколько мне известно)

сразу и на них засылайте заявку - характеристики моторов которые нужны, измерительные системы и тд

сделают вам предложение на полный комплект

 

у сименса на сайте анкетка есть - заполняете, отсылаете, получаете ответ с ценами и примерным списком оборудования

http://www.automation-drives.ru/mc/support/

 

вобщем скзать трудно не зная станка

 

ЗЫ. если закупать чпу сами будете, то обязательно приведите к себе представителя и поводите по предприятию - навешайте лапши, что будете весь парк модернизировать - за это можно некислые скидки получить

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а тамже

я в плане цены. у них привода есть, я видел.

понять бы какие мне нужны?

 

на мелком станке двигатель дт-550. он 500вт, 6000 оборотов, момент я нигде не нашел, можно так прикинуть. на большом станке монстр с 2 ведра размером и закрашенной табличкой.

 

может опознаете? если качество ниже требуемого, пойду пересниму

post-11204-1261818575_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это старьё какоето, я в нём не особо разбираюсь

выбирайте по моменту, оборотам и размерам (фланец и вал)

 

стандартный вариант - двигатель переменного тока с постоянными магнитами, датчик встроеный+ привод

если гдето прямая измерительная система должна быть (линейка или датчик угла) это тоже надо предусмотреть

там где небольшие нагрузки или особых претензий по точности нет, можно о шаговиках подумать

с постоянниками я бы не советовал связываться- это уже прошлый век

 

момент можно по существующим моторам прикинуть - я думаю несильно ошибётесь на советских станках всегда с запасом было сделано

управление приводом (аналоговое или цифрвое) - это в зависимости от чпу

 

цены: мотор с приводом на 10-12Нм, думаю, будет порядка 3 тыщ евро

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У нас несколько лет назад ФП такой модернули на Sinum 802S но я понял, что это уже тогда старьё стойка была, никто не шарит, вот и впихнули.

post-3771-1261821108_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

802S и 802С где-то с 2005 стали официально снимать с производства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

DenisLi, у меня есть прейскурант балтсистемы. Если не хотите ждать понедельника я вам могу на почту скинуть. нц-210 стоит 96 тыр. без НДС.

Я ещё вот этим интересовался, но никто авторитетного мнения пока не высказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gerasim, спасибо....

 

Более-менее все понятно.

Вроде, по ценам укладываюсь, начнем с маленького станка...

там и приводы дешевле будут и осей и дополнительных устройств меньше.

 

Еще по приводам... что предпочтительнее, датчик в двигателе или датчик линейного перемещения на столе?

На мелком станке ШВП приводится через червяк. На будущее надо прямой привод предусмотреть, точнее будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

датчик в двигателе уже есть - он может быть использован для позиционирования

но остаётся погрешность механики между двигателем и перемещаемым узлом и трение в направляющих - тут лучше упрощать механику и применять безлюфтовые передачи, при этом требуемый момент двигателя, конечно, будет больше

 

в чпу есть компенсация люфтов, но это обычно ограничивает ускорения, так что если требуются высокие скорости при обработке или точность интерполяции, то это может не помочь

есть ещё компенсация шага швп

 

чтобы принять решения нужен ли прямой датчик, определитесь какую точность позиционирования нужно получить и в каком состоянии механика станка

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

станок практически не использовался. геометрия на 5 баллов. Надо как-то люфты в швп померять.

 

Потребная точность в пределах 0.05мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Потребная точность в пределах 0.05мм

ну для этого хватит и моторного датчика, они обычно не меньше 2048 имп/об и ещё умножаются внутри чпу

чтобы померять люфт можно поставить индикатор и потолкать стол

только надо зафиксировать винт

 

если вместо червячного редуктора на швп влезет двигатель потребной мощности, то это было бы лучше всего

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ну для этого хватит и моторного датчика

 

это суммарная погрешность, жесткость, люфты свое добавят.

 

0.01 моторный датчик способен обеспечить собственную точность?

Надо еще шаг швп понять.. пойду мерить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

выбирайте мотор - посмотрите какой там датчик (например 2048 имп/0б) померяйте шаг швп(например 5 мм)

тогда на 1 мм перемещения стола будет приходиться 2048/5=410 имп датчика

т.е 1 имп =2,4 мкм

потом смотрим доку на привод - насколько он делит импульсы с датчика( например ещё 2048)

люфты как я уже писал, можно скомпенсировать если они известны

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да.. шаг оказался 5 мм. люфт в швп....да нет его. при нагрузке на стол индикатор перемешался в пределах толщины деления(самой риски) 0.005 где-то. А вот люфт в редукторе мотора приличный,

надо прямой привод городить.

станок, кстати, прецизионный особо оказался.

 

 

т.е 1 имп =2,4 мкм

 

и привод в состоянии переместиться на 1/2048 оборота?

красота...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.