Перейти к содержанию
Авторизация  
buba

Как подтвердить право собственности на самоделку?

Рекомендуемые сообщения

Собственно вопрос- имеем некоторьій набор инструмента, приспособ и тд, собранньій из металлолома или заказанньій неофициально на ближайшем заводе. Большая часть по теме металлообработки, ну и пару спортивньіх снарядов. На всякий случай нужно его как-нибудь легализовать, чтоб компенсировать в случае кражи или разрушения (допустим, вредителя найдут). Или просто для продажи придирчивому клиенту или на случай вопросов органов в стиле "где украл?". ПО понятньім причинам ни продавец ни изготовитель не будет свидетелем, так как сам в процессе нарушал, хоть и не УК, но внутренние правила своего предприятия. Иногда оно по старой памяти все еще режимное и тд.

Есть ли какие-то стандартньіе методьі, по стоимости не превьішающие сам предмет?

Типичньій образец "сферического самодела в вакууме" например такой

http://chipmaker.ru/index.php?showtopic=21211

На данньій момент самое вкусное из имущества вообще, т.к. средство производства.

Думаю, вопрос крутился в голове не у меня одного.Тут же, на форуме подобньіх образцов десятки, большинство из которьіх стоили не только денег но и времени и труда создателям. Кроме станков и спортинвентаря часто авто-мото, моделизм и тд. Более-менее понятна процедура только с транспортом, в остальном туманно.

Изменено пользователем buba

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Правило:

 

Не имеет значения, где вы взяли вещь, находящуюся в вашем владении (за исключением оговоренных в законе случаев).

 

Следствия из правила:

 

Никто не может требовать от вас доказательств законность владения.

Никто не может требовать от вас доказательств законности приобретения.

Никакие свидетели не нужны и не могут быть затребованы.

 

Всё по этому вопросу.

 

По поводу установления факта владения при краже и розыске: основанием возврата украденного владельцу является запись в протоколе, описание украденного в форме, позволяющей опознать изделие ("Все, все, что нажито непосильным трудом, все пропало! 3 магнитофона, 3 кинокамеры.. заграничных, куртки замшевые, 3"). Этого достаточно.

Даже если у вас нет паспорта на украденный телевизор, достаточно описать некоторые приметы и всё вернут без вопросов. Для уникальных предметов достаточно примет.

 

Никто в ментовке не имеет права потребовать у вас доказательств владения (дело строго добровольное). На вопросы типа "где украл" отвечать "пошел на х..", на вежливые вопросы - "купил с рук по объявлению в интернете" или "сделал своими руками". Вы ничего не должны доказывать, это работа органов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тема под "флуд-контролем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
чтоб компенсировать в случае кражи или разрушения

компенсировать вам что-либо может только страховая компания.. разумеется если оборудование было застраховано.. обычно стоимость просто заявляется вами "от балды" при составлении договора.. (величина вашей оценки стоимости естейстно влияет на сумму страховки).. для некоторых страховых компаний иногда требуется оценка, которая производится специальными лицензированными конторами..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
чтоб компенсировать в случае кражи или разрушения

Кто должен компенсировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если Что то построил, наверно достаточно чеков на купленные материалы присутствующие в самоделке. Хз как быть со спёртыми материалами) можно наверно самому чекиили накладные нарисовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Никто в ментовке не имеет права потребовать у вас доказательств владения

 

Привез трубы, 3 шт, 200 мм на ворота, стенка 15 мм! Вес - абалденный, 4 м длиной. Купил у мужика, а у него они с 80-х годов лежали... Он "покупал" в чермете, точнее сменял вес на вес - тогда еще позволяли... Точно знаю - родственник!

Пока "шарошился" (не с кем было затащить во двор) - одну трубу вечером "слямзили", даже знаю кто... Вызвал ментов...

 

Что тут началось!

На меня чуть-ли не уголовное дело завели: 1 - кража, нет? ну тогда п. 2 - скупка краденого, нет? тогда 3 - докажи что труба была, доказал! Ну тогда 4 - докажи что труба была твоя (!), не доказал - нет документа о приобретении! Все! - нет, соответственно, и дела! Трубу подарил варюгам! А там почти четверть тонны!

 

Так же вез станок - вот докажи ему (гаю гребаному) что станок твой! Я конечно понимаю, что ему денег надо было (а он и не скрывал) и товарно-транспортная накладная ему не указ... понимаю что не законные требования... но нервы то попорчены...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот и сам щас в непонятках. Украли у меня станок (хранился у приятеля). А как доказать ментам что он твой? паспорта то нету.... Но все равно через неделю заявлю. Естественно если найду мошенника буду его бить - какие тут законы....против воров нужны багдадские законы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

A_Tim, вы несете ответственность за ложный донос. Посему вторая сторона может это потребовать. А так пишите заявление в прокуратуру - надзор, или сразу в суд - за отказ в возбуждении. Пишите как получиться - всегда запросят нужные документы. Тупите по чёрному - помогает.

Просто случай из жизни. Сына ограбили, забрав мобилу. В милиции попросили только коробку - там номера, чеки никто не требовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в том то и прикол что есть номера. А если вещь без номеров?

летом украли мопед - так если бы не номера рамы - дело бы не возбудили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если Что то построил, наверно достаточно чеков на купленные материалы

 

Это может быть полезным если уже заведено уголовное дело и есть истец с претензиями, нет прав приставать к человеку с подобными вопросами без санкции прокуратуры. И еще не забываете что есть норма о вступлении в права законного владения по прошествии времени, по памяти 7 лет кажись, но тут свидетель полезен, и опять это важно только при наличии дела в прокуратуре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
в том то и прикол что есть номера. А если вещь без номеров?

летом украли мопед - так если бы не номера рамы - дело бы не возбудили

 

Не возбудили поскольку висяк не нужен, а висяк будет поскольку не предвидеться надежных признаков подтверждающих право владения. Вот если бы в незаметном месте рабы было бы выбито ФИО владельца, то это сыграло бы роль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть кинокамеры на каждом телефоне.Для себя и для истории начинайте снимать от чертежа до выдачи на гора.Тот же станок разбери какой нибудь узел и снимай на видио и доказательство будет и все остальное если другие методы не подходят.Наша тема Т-34 в действии на двигатель чек есть на компрессор,редуктор тожеть есть а на остальное нет вот видиозапись с проекта до завершения и спасает от ментов и соседей которым кажеться что война начинаеться когда выезжаем в окресности города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

buba, все очень просто. Находите частного предпринимателя, у которого в свидетельстве есть вид деятельности "торговля непродовольственными товарами". Можно даже не из своей области. Просите чек, накладную, копию свидетельства о регистрации, копию единого налога (или патента). Желательно с печатями. Цена услуги - по договорённости. Всё! Станок официально Ваш!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще раз для нежелающих открыть ГК РФ - "вещное право".

 

Не требуется никаких доказательств владения движимым имуществом, если законом не оговорена необходимость таких доказательств для некоторых категорий движимого имущества (автомобили).

 

Не требуется никаких чеков, бумажек или свидетелей, чтобы утверждать, что вещь является вашей собственностью.

 

Процедура доказательства владения может быть возбуждена только судебным иском.

 

Действия милиции - отказ от принятия заявления о краже по причине отсутствия каких либо документов - противозаконны и, как правильно сказано выше, попытка запугивания с целью не получать очередной "висяк".

 

Транспортная накладная при перевозке личного имущества не нужна, что бы вы не перевозили. Если жалко отдавать менту 100 рублей, предупредите его об ответственности за нарушение ГК, предложите составить протоком, в котором обязательно впишите, что перевозите личное имущество.

 

Еще раз прошу не флудить в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

замечу на всякий случай, что топикстартер из Украины. и ГК РФ там не действует, а их законодательства я, например, не знаю, может оно и отличается в чем-то....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вещное право Украины не отличается от нашего, оно настолько древнее, что там уже вопросов не осталось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Еще раз для нежелающих открыть ГК РФ - "вещное право".

 

Не требуется никаких доказательств владения движимым имуществом, если законом не оговорена необходимость таких доказательств для некоторых категорий движимого имущества (автомобили).

 

Не требуется никаких чеков, бумажек или свидетелей, чтобы утверждать, что вещь является вашей собственностью.

 

Процедура доказательства владения может быть возбуждена только судебным иском.

 

Действия милиции - отказ от принятия заявления о краже по причине отсутствия каких либо документов - противозаконны и, как правильно сказано выше, попытка запугивания с целью не получать очередной "висяк".

 

Транспортная накладная при перевозке личного имущества не нужна, что бы вы не перевозили. Если жалко отдавать менту 100 рублей, предупредите его об ответственности за нарушение ГК, предложите составить протоком, в котором обязательно впишите, что перевозите личное имущество.

 

Еще раз прошу не флудить в теме.

Это хорошо говорить сидя перед манитором вот живой пример Кто ездит на авто на юг при въезде в Краснодарский край есть пост ГИБДД Цукерова Балка многие его знают везу брату "крота" с хондовским движком проехал от Москвы до этого поста там начинают трусить по полной программе чуть не до резинки в трусах подходит "рыло" по другому не скажешь смотрит на "крота" и мямлит "гля Васька у мыны движок накрылся а тут приихав сам"Документы были только на крота с двигателем от МК-1 родным менту понравился двигун и все он встал в позу вызываем ментов ит.д. и т.п.Благо у шурина тесть прокурор этого района."Звонок другу" решил всю проблему.А так пришьют тебе что ты совратил Еву а не Адам и не отопрешся пока общественость не подымишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

desti, я с Вами полностью согласен. Хорошо, пока всё хорошо. Но на всякий случай документы полезно иметь. Бывают случаи, когда нужно доказать, что ЭТО твоё. И желательно иметь документ о стоимости товара.

 

Например - договор залога. Станок имеет стоимость. Буба хочет взять в банке небольшой кредит. Станок может служить залогом. Без документов дело не пойдёт. Нужно иметь документ права собственности на станок. Оценщик банка умеет оценивать машины, квартиры и т.д. А без доков такой станок они могут оценить как кучу мет. лома.

 

Случай №2. Сосед из зависти написал заявление, что этот станок у него украли. Ни у соседа, ни у Бубы доков нет. Проблема! (нужно найти свидетелей, которые покажут, что сей станок находится здесь уже 15 лет).

 

В случае банальной кражи доки не помогут. Для страхования - не обязательно. Отдельно его страховать вряд ли будут.

 

Поэтому совет всем - имейте доки на все станки и пусть они никогда не пригодятся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Закон-законом но у слуг его свои толкования...непрофессионализьм там царствует мне кажется.

Некогда на станок сделаный мною лично набивал номер где-нить в укромном месте и закрашивал, место и цифры знал заказчик...

А что до чеков и прочего на то что покупал а не воровал...тут как, покупаю немного но часто-через пару месяцев такая каша будет что хрен разберёшь когда что было куплено и тем более, если агрегат не номерной, например что то не видел номеров на э/д а в бумажке есть- поди докажи что не спёр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
при въезде в Краснодарский край есть пост ГИБДД Цукерова Балка

 

Ездите через Азовский пост, не намного длинне, а этот пост притча вечная, единственно что могу сказать, менты там наглеют только в случае когда наглеет владелец. Подобное (аналогичное) как у вас видел частенько, просто надо понимать что милиция она из народа, не с Марса прислана, и отношение к себе грубого они не потерпят как и вы в свою очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В Украине нет Гражданского кодекса. Есть Цивильный. Всего то разницы.

Никто не защитит ваших прав, кроме вас самих. Если вы изначально чувствуете ущербность вашего положения, то проверяющий это чувствует еще круче - это его харч. Поэтому не занимайтесь этим. Только и всего.

И с ментами можно договориться. Как ни странно, они тоже люди. И не только деньгами... Можно им огород вскапать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как раз наиболее вероятніьй вариант с "сосед позавидовал и заявил", так как украсть его сложнее чем мелочи типа фонарика или шуруповерта. Да и тогда скорее не для того, чтоб самому работать, а чтоб затормозить работу мне, по причинам той же зависти или из-за спора в другой сфере. просто подавить уровень оппонента, чтоб ему не до споров бьіло.

Понятно, что доказьівать собственность-последний рубеж. В случае, если условньій "завидующий сосед" вообще узает о роде деятельности и наличии станка. Да и вариант, когда проверяющему что-то сделать из металла можно, а сосед ему кроме истерических заявлений предложить ничего не сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Это хорошо говорить сидя перед манитором вот живой пример

 

Не надо таких живых примеров. Если перед пересечением границы вы не удосужились привести в порядок документы на перевозимый груз, то получили то, что получили.

И давайте не будем говорить о таможенном праве, там все совсем по другому и по другим причинам.

 

Поэтому совет всем - имейте доки на все станки и пусть они никогда не пригодятся...

 

Какие документы вы имеете ввиду? Перечислите, пожалуйста.

 

Об оценке:

 

Если нужен кредит в банке, то вызывается независимый оценщик. И его абсолютно не интересует, есть ли у вас "доки", справки или чеки, для оценки оборудования им нужны только объект оценки и его технические характеристики (даже в электронном виде). Если у вас самоделка, то всё будет несколько сложнее, но тоже решаемо.

 

Но этот документ (независимая оценка) не является подтверждением права собственности.

 

Поймите вы наконец, что право собственности на имущество физ. лица не требует никакого подтверждения и не существует никаких документов, в которых было бы сказано, что "этот молоток является собственностью гражданина Запупыркина В.В". Наличие паспорта на станок не является безусловным подтверждением вашего права на собственность.

 

И еще поймите, что никто не может заставить доказывать ваше право собственности, кроме как следствие или суд. Для возбуждения уголовного дела о краже необходимо заявление от "пострадавшего" и всякие угрозы от ментов, что они подадут на вас в суд - фуфло, они не имеют на это права.

 

поди докажи что не спёр

 

Кому доказывать? Кто у вас это может спросить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Если перед пересечением границы вы не удосужились привести в порядок документ

desti, какая граница между краснодарским краем и ростовской областью?

Недавно читал статью в "за рулем" по поводу скандала в судах Москвы. Суть в том, что суды выносили постановления по нарушению ПДД исключительно на основании протокола, игнорируя презумпцию невиновности, Граждане, вопреки закону, должны доказывать свою невинность, и не всегда это удаётся. И такая практика распостранена достаточно широко, потому и не верит никто писанному закону, так как прав тот у кого больше прав, по прежнему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.