Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов - Обновлено!
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Кислород и масло. Говорили уже про это?


Сообщений в теме: 447

#1
Автор темы  Рояльтор Отправлено 09 December 2009 - 17:52
09 December 2009 - 17:52

     

    • Изображения Рояльтор
  • Members
  • 481 сообщений
  • Город:Москва
Вроде такой темы не видел. Знаю, что нельзя допускать попадания масла на кислородную арматуру. А вот что будет и каков механизм реакции масла и кислорода? И почему только масло опасно?

#2
desti Отправлено 09 December 2009 - 18:01
09 December 2009 - 18:01

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Администратор
  • 23370 сообщений
  • Имя:Алексей
Работу дизельного двигателя представляете? Если нет, то читайте объяснение Профессор(РПД) ниже. Примерно то же (не как в дизеле, конечно) происходит и с маслом, детонационное окисление при попадании масла в замкнутый объем чистого кислорода под давлением.

#3
Адепт Отправлено 09 December 2009 - 18:06
09 December 2009 - 18:06

    Сверлоголовый зубогрыз

    • Блог Адепт
    • Изображения Адепт
  • Members
  • 3961 сообщений
  • Город:Киев
Из технодайвинга. Закачка баллонов до 150-200 бар баллонов с концентрацией кислорода в смеси до 40% производится при помощи компрессора смазка которого осуществляется водно-глицериновой смесью. Да и то, бывает взрывается.

#4
Профессор(РПД) Отправлено 09 December 2009 - 18:50
09 December 2009 - 18:50

    Тачкостроитель

    • Галерея Профессор(РПД)
    • Изображения Профессор(РПД)
  • Members
  • 2796 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Дмитрий

Просмотр сообщенияdesti (9th December 2009 - 17:01) писал:

Работу дизельного двигателя представляете? Соляру впрыснули, сжали, она сдетонировала. Тоже самое происходит и с маслом, детонационное окисление при попадании масла в замкнутый объем чистого кислорода под давлением.
Ну в дизельном двигателе всё почти что совсем чуть-чуть немножко по-другому происходит... Сжатие и нагрев (от сжатия) до 600градусов, а потом впрыск ДТ и воспламенение от температуры. В данном случае механизм несколько другой... Я думаю здесь дело в очень высокой окислительной активности атомарного кислорода, который может появляться в результате резких изменений давления (скорости, температуры) , что происходит именно на арматуре (утечка и прочее). ИМХО.

Сообщение отредактировал Профессор(РПД): 09 December 2009 - 18:52


#5
АДМ Отправлено 09 December 2009 - 18:58
09 December 2009 - 18:58

    • Изображения АДМ
  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Зеленоград
Мой приятель заправлял балоны кислородом. ТБ соблюдалась очень, сами понимаете. Так он за 2 года работы 4 раза за двух метровую стену от летающего балона прятался.

#6
desti Отправлено 09 December 2009 - 19:09
09 December 2009 - 19:09

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Администратор
  • 23370 сообщений
  • Имя:Алексей
Профессор(РПД), немного проще. Поток кислорода в хорошо смазанном редукторе срывает масло с соединений, превращая его в аэрозоль. Давление в редукторах высокое, площадь поверхности масла огромна + окислительные свойства кислорода - вот вам и детонационное горение. Конечно, процессы не совсем такие, как при горении соляры, но принцип схож. Наверное, можно даже сделать двигатель, работающий на масле с кислородом :)

Бабахают именно редуктора (после чего баллон отправляется в последнее воздушное путешествие) или концевая арматура (что менее страшно).

#7
Besprizornik Отправлено 09 December 2009 - 20:07
09 December 2009 - 20:07

     

    • Галерея Besprizornik
    • Изображения Besprizornik
  • Members
  • 5010 сообщений
  • Город:Вологодская
  • Имя:Василий
А газ бытовой если попадёт в редуктор...тоже бабахнет?

#8
Профессор(РПД) Отправлено 09 December 2009 - 21:52
09 December 2009 - 21:52

    Тачкостроитель

    • Галерея Профессор(РПД)
    • Изображения Профессор(РПД)
  • Members
  • 2796 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Дмитрий

Просмотр сообщенияdesti (9th December 2009 - 18:09) писал:

Наверное, можно даже сделать двигатель, работающий на масле с кислородом
Такие двигатели есть и кислород не нужен, горит любая нефтяная фракция и сама нефть в сыром виде... Немножко ацким тюнингом занимаемся, есть такая штука закись азота, так вот она при высоком давлении и температуре разлагается и некоторое время кислород находится в атомарном виде и его там не особо много, так вот если мотор гонит масло или масло подаётся для смазки напрогар (двухтактники и РПД) - оно успевает детонировать со всеми сопутствующими последствиями...

Просмотр сообщенияBesprizornik (9th December 2009 - 19:07) писал:

А газ бытовой если попадёт в редуктор...тоже бабахнет?
А газ, как и любые топлива в газообразном состоянии взрывоопасны (и горючи) только в определённых соотношениях (вблизи стехиометрических), так вот диапазон составов для метан-этан-пропан-бутанов гораздо Уже чем пары бензина, например. Так что если пахнет газом это совсем необязательно его удастся поджечь, а уж сам он вообще не сдетонирует никогда. К детонации вообще склонны только смеси, которые как-либо можно отнести к ВВ, остальные просто ГГ.

Сообщение отредактировал Профессор(РПД): 09 December 2009 - 22:11


#9
Профессор(РПД) Отправлено 09 December 2009 - 22:13
09 December 2009 - 22:13

    Тачкостроитель

    • Галерея Профессор(РПД)
    • Изображения Профессор(РПД)
  • Members
  • 2796 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Дмитрий

Просмотр сообщенияdesti (9th December 2009 - 18:09) писал:

Бабахают именно редуктора (после чего баллон отправляется в последнее воздушное путешествие) или концевая арматура (что менее страшно).
Это как раз подтверждает мою версию.

#10
desti Отправлено 09 December 2009 - 22:29
09 December 2009 - 22:29

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Администратор
  • 23370 сообщений
  • Имя:Алексей
Как думаете, что будет, если (соблюдая ТБ):

1. Наполнить воздушный шарик кислородом, вставить в него тонкую трубочку и выпустить кислород (буль-буль) в совсем небольшую емкость с маслом.
2. Подуть кислородом на промасленную тряпку.

#11
Веталь Отправлено 09 December 2009 - 22:43
09 December 2009 - 22:43

     

    • Изображения Веталь
  • Members
  • 1422 сообщений
  • Город:Санкт- Петербург
Думаю, что от буль буль в банку ничего не будет, а вот тряпка маслянная иногда и сама загорается, так что кислород может ускорить ее возгорание...

#12
Профессор(РПД) Отправлено 09 December 2009 - 22:54
09 December 2009 - 22:54

    Тачкостроитель

    • Галерея Профессор(РПД)
    • Изображения Профессор(РПД)
  • Members
  • 2796 сообщений
  • Город:Москва
  • Имя:Дмитрий

Просмотр сообщенияВеталь (9th December 2009 - 21:43) писал:

Думаю, что от буль буль в банку ничего не будет, а вот тряпка маслянная иногда и сама загорается, так что кислород может ускорить ее возгорание...
Не пробывал никогда, но думаю ничего не будет.

#13
WOW Отправлено 09 December 2009 - 22:57
09 December 2009 - 22:57

     

    • Изображения WOW
  • Members
  • 1393 сообщений
  • Город:Kраматорск

Просмотр сообщенияdesti (9th December 2009 - 21:29) писал:

Как думаете, что будет, если (соблюдая ТБ):

1. Наполнить воздушный шарик кислородом, вставить в него тонкую трубочку и выпустить кислород (буль-буль) в совсем небольшую емкость с маслом.
2. Подуть кислородом на промасленную тряпку.

Пендальф, жахни....
(с) кино " Братва кольца"

Ничего не будет.

Когда ремонтируем, например бульдозер, и просто подуем кислородом на место, где вырезаем трещину,
ничего же не происходит.
И на восьмиклинку тракториста если подуть тоже ничего.....

Кислороду с маслом, чтобы жахнуть нужно примерно атмосфер 20.
Вот если прокладку редуктора смазать- тогда да...

#14
Nub Отправлено 09 December 2009 - 23:05
09 December 2009 - 23:05

     

    • Блог Nub
    • Изображения Nub
  • Members
  • 12468 сообщений
Детонация возникает при условии присутствия давления и температуры, масло самовозгориться в воздухе и при 10атм/600C и при 100атм/100С. С кислородом диапазон потребных давлений и температур уползает вниз и при 10-15атм нужная температура уже в районе 20С вот и воспламеняется.

#15
Allent Отправлено 09 December 2009 - 23:09
09 December 2009 - 23:09

    ушел

    • Изображения Allent
  • Members
  • 20732 сообщений
  • Город:Спб

Просмотр сообщенияdesti (Dec 9 2009, 18:09) писал:

Бабахают именно редуктора (после чего баллон отправляется в последнее воздушное путешествие) или концевая арматура (что менее страшно).
На Ижорском заводе взорвался манометр. манометр выбило и им убило операторшу.
после этого поставили все на уши, туча комиссий и..... второй манометр взрывается в присутствии комиссии..
после чего устроили тотальное обезмасливание кислородной станции, а я на этом процессе нехило заработал

#16
desti Отправлено 09 December 2009 - 23:09
09 December 2009 - 23:09

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Администратор
  • 23370 сообщений
  • Имя:Алексей

Просмотр сообщенияWOW (9th December 2009 - 21:57) писал:

И на восьмиклинку тракториста если подуть тоже ничего.....

Дык это самое чистое в тракторе, естессно, не горит :cray:

#17
Gideon Отправлено 09 December 2009 - 23:11
09 December 2009 - 23:11

    Главный раввин

    • Блог Gideon
    • Галерея Gideon
    • Изображения Gideon
  • Members
  • 17788 сообщений
  • Город:straingers in the ку
  • Имя:рабби
любителям экспериментов с маслом-кислородом могу предложить безопасно получить представление о том, что бывает, если. возьмите кристаллик марганцовки в пару миллиметров, каплю концентрированной серной кислоты сверху капните, а затем, зело защитив глаза поместите рядом каплю машинного масла. стальным прутком смешайте масло и то, что получилось ранее. еще раз предупреждаю - беречь морду лица, глаза и кожу. проведенный эксперимент умножить на соотношение масс капли серняги и баллона кислорода. получите представление о масштабах возможной катастрофы.

#18
desti Отправлено 09 December 2009 - 23:19
09 December 2009 - 23:19

    Новичок

    • Блог desti
    • Галерея desti
    • Изображения desti
  • Администратор
  • 23370 сообщений
  • Имя:Алексей
Это не очень чистый эксперимент, рэбе. Марганцовка + серная кислота дает оксид марганца 7, а он еще тот окислитель, поджигает контактно любую сухую органику.

#19
Kyzmich Отправлено 09 December 2009 - 23:29
09 December 2009 - 23:29

     

    • Изображения Kyzmich
  • Banned
  • 1243 сообщений
  • Город:SPB
Первый день практики,идем с бригадиром по цеху,страшный шум почти не слышим друг-друга.Он подводит меня к кислородному баллону и кричит мне в ухо: тебе ,что там говорили про кислород и масло? так вот это все фигня,выкень из головы, :cray: затем берет своей рукавицей шмот солидола и шлеп им об винтель баллона.
поворачивается ко мне и кричит(ни черта не слышно из-за шума)Вот видешь ни черта не происходит?Я смотрю на баллон и вижу, :sad: что почемуто куда то подевался сам винтель и сам баллон вместо синего цвета стал белым ,как после штукатурки?!
Глазами показываю бригадиру на это,он оборачивается.....челюсть падает на пол.. :)
....По "тихому" отправили баллон на свалку,"бугор" взял с меня слово.что я об этом ни кому не расскажу.


Вот.Сегодня решил рассказать. :)

#20
hiro Отправлено 09 December 2009 - 23:30
09 December 2009 - 23:30

    MY NAME IS ALEKSANDR AND I AM A TOOLOHOLIC

    • Галерея hiro
    • Изображения hiro
  • Members
  • 6233 сообщений
  • Город:В.Новгород

Просмотр сообщенияdesti (9th December 2009 - 22:19) писал:

Марганцовка + серная кислота дает оксид марганца 7,
А я так по детству огонь добывал-ватка со спиртом-где-то в занимательной химии али еще где читал....





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 зарегистрированных, 2 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru