Карданное соединение маховик-КПП

Всем здравствуйте 

Требуется экспертное мнение, заранее всем благодарен за ответы

Задача: соединить маховик д245 с первичным валом КПП ЯМЗ-236. Соединить с помощью кардана

это будет поливной насос 

понимаю, что следовало бы соединить через переходную плиту и сцепление, но здесь на месте это трудновыполнимая задача.

Решение через кардан видится более простым

С маховиком все понятно: выточим фланец и через болты прикрутим его вместе к коленвалу более длинными болтами.

как быть с первичным валом кпп? Без опорного подшипника на выступающем краю это работать не будет, верно?я мог бы выточить фланец и надеть его на край первичного вала и проварить. Надели кардан и готово. Центробежная сила быстро приведет этот механизм в негодность. Как быть?

спасибо

задача на тему "как быстро убить двигатель и коробку"....

Поставьте для первичного вала дополнительный подшипник
 

А на какой передаче собираетесь крутить насос? Может надо от двигателя карданом к выходному фланцу коробки? Пусть будет либо прямая либо повышающая.

А насос на первичный вал насадить всяко проще

я бы проточил по шлицам (футакое) посадку под подшипник (ну или через втулку какую . а подшипник в опорную втулку что садится на посадочное выжимного.

колхоз ну и ладно

так чтобы шлицы если и занижать то совсем чуть

в  роли кардана торсион бы какой... 

38 минут назад, Виктор187 сказал:

как быть с первичным валом кпп?

Боюсь, что придёцца городить промежуточный валик на двух подшипниках - с одной стороны на нём будет фланец для кардана, с другой - шлицы для втыкания первичного вала коробки.

14 минут назад, Huskiowner сказал:

в  роли кардана торсион бы какой...

Может, попытаться как-то использовать ведомый диск Маза - у него как раз подходящая шлицевая втулка и демпферные пружины

Втулку проточить по месту под опорный подшипник, одеть на шлицы, на стакан КПП сделать корпус этого подшипника, всё будет хорошо. 

47 минут назад, Alexander1000 сказал:

Может надо от двигателя карданом к выходному фланцу коробки?

 Поменяется направление вращения, а там в КПП стоит масляный насос.

3 минуты назад, 2Фома53 сказал:

там в КПП стоит масляный насос.

В пятиступке мазовской вроде нет масляного насоса. насос есть в мазовской коробке с демультипликатором, это да. Хотя спорить не возьмусь.

В автобусах старых ЛиАЗ движок и коробка через кардан соединялись, только там автомат был и бублик гасил рывки. 

В теории есть двух массовые маховики с демфером внутри, но во первых под 245 его не делали, во вторых стоит как чугунный мост.

Вот заводское решение, применялось на старых бобкетах, на маховике кардан, короткий, с двумя крестовинами. Через этот кардан крутит насос. Фото мои, это переделка под бензиновый мотор. Так для примера, может чем поможет. Такие же короткие крестовины используются на болгарских вилочных погрузчиках.

1 час назад, Alexander1000 сказал:

В пятиступке мазовской вроде нет масляного насоса.

Есть.

15 часов назад, asp125 сказал:

заводское решение, применялось на старых бобкетах

Прикольное решение. Еуропа-фланцевые крестовины. Могут себе позволить.

В 25.05.2023 в 20:21, Besprizornik сказал:

Втулку проточить по месту под опорный подшипник, одеть на шлицы, на стакан КПП сделать корпус этого подшипника, всё будет хорошо. 

Двигаемся в этом направлении, спасибо!

Вал первичный ф41,8. Ближайший подшипник 45, но втулка будет слишком тонкой. Значит, берем подшипник 210 (50/90мм)?

Будет ли увеличен срок службы этой переделки, если отрезать шлицевую часть вала наполовину и также укоротить стакан выжимного? Тогда новый подшипник будет ближе к корпусу КПП на меньшем рычаге?

И да, по совету выше, будем использовать шлицевую часть ведомого диска сцепления. Приварим ее к одной из вилок кардана и соеденение со стороны КПП готово

Всем большое спасибо за ответы!

9 минут назад, Виктор187 сказал:

Будет ли увеличен срок службы этой переделки, если отрезать шлицевую часть вала наполовину

да, но незначительно

10 минут назад, Виктор187 сказал:

Будет ли увеличен срок службы этой переделки, если укоротить стакан выжимного? 

Нового подшипника - да, конструкции в целом- нет, консольный вылет вала увеличится. Если уж увеличивать надежность опоры, то, возможно, прикинуть установку более крепкого подшипника: 310 или 510.

16 минут назад, Виктор187 сказал:

Приварим ее к одной из вилок кардана 

лучше приварить к листу, в токарном взяться за втулку и лист проточить под крепление к вилке.

https://yandex.ru/images/search?text=передний кардан лиаз-677

Вот схемы как на ЛИАЗах сделано было.

17 минут назад, Zreitd сказал:

Если уж увеличивать надежность опоры, то, возможно, прикинуть установку более крепкого подшипника: 310 или 510.

Увеличивается сложность поиска стального круга для изготовления корпуса к этому подшипнику.

Подскажите, на какую глубину будет достаточно посадить этот корпус на стакан выжимного? 

3 минуты назад, Виктор187 сказал:

стального круга для изготовления корпуса

Отрезать кольцо в ширину подшипника от трубы, примерно подходящую по размеру, если велика - вырезать кусочек, если мала - вставить, обстучать по подшипнику и заварить. Сварка стянет и обеспечит натяг, еще можно полосу согнуть в кольцо, но тут сноровка нужна.

9 минут назад, Виктор187 сказал:

на какую глубину будет достаточно посадить этот корпус на стакан выжимного

А может сделать 3 детали: корпус подшипника, втулку на стакан и переход между ними и всё это в тисках собрать и обварить?

12 минут назад, Zreitd сказал:

Отрезать кольцо в ширину подшипника от трубы

Какая толщина этого кольца будет достаточной, чтобы удерживать 310 подшипник?

1 час назад, Виктор187 сказал:

если отрезать шлицевую часть вала наполовину и также укоротить стакан выжимного?

Первичный вал после шлицев меньше диаметром должен быть. Да и вам зачем, у вас радиальной силы кот наплакал, не стоит даже заморачиваться.

В 25.05.2023 в 20:21, Besprizornik сказал:

Втулку проточить по месту под опорный подшипник, одеть на шлицы, на стакан КПП сделать корпус этого подшипника, всё будет хорошо.