Металлообработка-2023

Да уж. Был на выставке.

Впечатления самые противоречивые.

Что интересовало - это стойки чпу, привода , двигатели, источники лазерного излучения, комплектуха направляйки, швп, револьверки.

Полотно для леточного пилильщика.

Остальное постольку , поскольку.

Вывод:

1. источников отдельно найти не смог. Интересовал райкус. А вот головки много где были и расхода к ним.

Ипг - некультурно дорог. Jpt вроде пока отзывы не очень .

2. По стойкам картина - боль и ужас

Фанук китайский в принципе есть. 

Балт систем , модмаш , маяк, Нэт понятно тоже есть

Увидел мехатроника и ресурс

Мехатроника вроде сделана на плисинах actel 

Ресурс - заглянуть внутрь не удалось.

Но по виду тоже что-то непонятно что.

Приводов отечественных практически нет ( инэлси делает только усилители тоесть безмозглый частотник но я и их стенд не нашел). 

Видел ньюкер/szgh. 

Синтеки .

Смотрел универсалы токарку , фрезера шлифовки. 

Смотрел китайские ЧПУ. Токарку и фрезер, поудивлялся с цен. В принципе понятно почему народ тащит напрямую из Китая.

Вывод в целом такой перекупы и тут наворачивают прямо скажем не хуже Попундопало из свадьбы в Малиновке.

Все что с приличной степенью локализации некультурно дорого

То у китайцев зачастую нет представительств в России. Ни поставщиков ни офиса ни распостранителей,

за очень редким исключением. 

Всю выставку облазить физически не смог( реально не хватило ног) 

По выставке накрутил 12 км. По проге на ведроиде. Суммарно с вояжем по красной площади и пути домой 17 800. Короче - устал.

Давно я так не шастал.

Площадь удивила неприятно в целом маленькая. Когда смотрел в телике парады, казалась побольшее. 

Стены да высокие, хрен туда так просто залезешь. Особенно ежели на тебя будут какахами кидаться).

Чета нытьё какое-то. "Деньги не плотют", "галимый китай", "я весь в белом". 

Понаблюдаю, как аффтар вырастет над собой. 

В 09.05.2023 в 18:12, Tuntik сказал:

Местные работодатели, жмутся. и ничего больше 100 000 даже не предлагают.

Гения обидеть каждый норовит, да ведь?

4 часа назад, Tuntik сказал:

Всю выставку облазить физически не смог( реально не хватило ног) 

По выставке накрутил 12 км.

Ради чего,кругозор свербит? че задники сбивать,если себе покупать не собираиси?

Я вот одно время шарился по делу,линию паркетную хотел купить.И не купил.А почему? Самто я потомственный чурочник,отец столяр- наблатыкал,так скажу,а не купил таки потому,материал брать негде.С града на холме корефан мне помню проспект притаранил,так вот ток Канада выпускает целый спектр прицепных хучь к джипу .ленточных пилорам,ДВС крутит-нашим ослоухим инженерам такое ищо лет 50 в голову не придёт,анишь не созидатели,и получают поплавок шоп штаны протирать,оттого ща плашки три восьмых тока китайские...

Виталий Д. Не нытье, а лишь констатация факта.

На обиженных воду возят. 

На вольном выпасе получается хорошо побольше вот и весь хрен до копейки, и никакой магии ) 

А китайцы - молодцы! 

Возможно демпингуют, да по качеству проседают пока. Но осилили уже очень многие технологии. Китайское - очень разное не обязательно г-но есть и приличные вещи. 

Отдельно держатся белорусы, оснастку делают. Но по-моему дороговато. Ихний станок за 5 лет на прошлом заводе уделали. Точили ролики после наплавки но и станину я мерил 46-48 Роквеллов. 

Револьверка под кашку аналог уг - за 300 кр. На 8 гнезд 40 ( похоже без диска но уточнять не стал).

То о чего я касаюсь ( стойки чпу / ПЛК, автоматика , привод ) у стариков отечественных в целом застой

У нерусских тоже не особо лучше но движение заметно. А наши маяки по моем уже внедрили канопен и эзеркат. У Б-С все стабильно. Показывали что наконец то появился режим отображения лестничной диаграммой. Правда только в режиме отображения а не редактирования, обещают дописать. 

Современные модмаш не трогал как и маяки но было бы интересно поразбираться. 

На Сименс , поговаривают напал фафнир и дело идёт к Рагнарёку. 

808 ещё пока есть и 828 а вот 840 вроде того - хорам. 

По поводу организации выставки 

Все организовано мягко говоря не очень. Нету тематического деления по направлениям. Короче все в кучу пчелы, мёд, г-но и пар. 

Тоесть инструмент в одном павильоне заготовительное в другом. Лазер в третьем эрозия в четвертом  зуборезка, в отдельном комплексные поставщики в отдельном производители. 

Короче системы особо нет. 

Нашел всего одних поставщиков ленточного полотна из Китая. 

Или с Европы. Купил бы себе пару бунтов на 16*0.9 и 20 

Сварочник я себе доделал.

Леточное полотно,  могут не только лишь все изготовить, ибо там реально непонятно как их делают ибо биметалл. Да и сама сталь 45 или 42  должна обладать выдающимися при этом ещё и свариваемостью  поотивоусталостными свойствами 

Ибо гнется и скручивается она очень много циклов. 

И варится оно по слухам толи лазером толи электронным лучем это значит в вакууме.  Плюс агрегат продольной резки + вырезка зубев, заточка разводка термичка. Короче серьезная линия. Такого в гараже не сделать. 

И суть выставки чтобы найти новых людей/компании. А не облазить тех кого уже знаешь. 

Вот твч вообще не смог найти. Чтобы прицениться что почём.

Метро - тема прикольная ездит шустро, реально шустро. Так что прикол с номером паравоза не такой уж и прикол ). На одной из станций надо понимать куда ты хочешь) .

Реально хотел бы понять как там на стрелках устроены токоподводы ?

Ибо не очевидно . Предположение только такое что состав длинный и на самой стрелке токосъём не осуществляется а питание идёт за счёт вагонов Перед и за стрелочным переводом. А заглянуть хотелось но стрёмно чтобы не получить люлей(.

Это по ходу как в электропоездах ( наземных вагон с пантографом , моторвагон и так чередуются а по краям головные вагоны, и токосъём за головным чтоб не блыськало в глаза ночью,  особенно при гололедице. 

Народ в метро не сильно разговорчивый. Понятно что выборка малая. Но в целом народ видно что зачпоканный все в телефон в основном тупят. Некоторые в книжки бумажные. 

9 часов назад, Tuntik сказал:

По поводу организации выставки 

Все организовано мягко говоря не очень. Нету тематического деления по направлениям. Короче все в кучу пчелы, мёд, г-но и пар. 

Тоесть инструмент в одном павильоне заготовительное в другом. Лазер в третьем эрозия в четвертом  зуборезка, в отдельном комплексные поставщики в отдельном производители. 

Короче системы особо нет. 

Выставка только сдает в аренду площади. Места выбирают участники.

9 часов назад, Tuntik сказал:

Народ в метро не сильно разговорчивый. Понятно что выборка малая. Но в целом народ видно что зачпоканный все в телефон в основном тупят. Некоторые в книжки бумажные. 

А вы привыкли, что на работу/с работы/по делам незнакомые люди ездят с песнями/плясками/прибаутками? Незачпоканные.

15 часов назад, Александр55 сказал:

Ради чего,кругозор свербит? че задники сбивать,если себе покупать не собираиси?

А кругозор это извращение? Выставка это не базар, есть много и других интересов.

15 часов назад, Александр55 сказал:

Я вот одно время шарился по делу,линию паркетную хотел купить.И не купил.А почему? Самто я потомственный чурочник,отец столяр- наблатыкал,так скажу,а не купил таки потому,материал брать негде.

И чё шарилси, коли халявных чурок не нашел!?

Уже кто-то еще стибрил пока долго думал?

10 минут назад, Дмитрий43 сказал:

И чё шарилси, коли халявных чурок не нашел!?

Уже кто-то еще стибрил пока долго думал?

Почему сразу халявных? халява подтоварник задаром с ППЖТ.

Да не сторонник я воровать-вообще.Тащил я всё подряд как и все-при совке.А ЦДК-4-2,С-26 шпалорез,рама,фуганки,всё куплено,даже узколейка через кассу,маз 500 с войны,тоже покупать 10 тонн ивановец,опоры червяки,ЮМЗ 6 тоже не ворованный.

По выставкам лазиют по специфике,по чём сам занимаешься,а просто так чего пялиться на оборудование?

1 минуту назад, Александр55 сказал:

Почему сразу халявных?

Потому что за деньги можно купить что угодно.

Хотя с вашим кругозором допускаю, что просто не было в радиусе обзора из окна. А может даже на 2-х соседних улицах...

15 минут назад, Александр55 сказал:

По выставкам лазиют по специфике,по чём сам занимаешься,а просто так чего пялиться на оборудование?

15 часов назад, Александр55 сказал:

че задники сбивать,если себе покупать не собираиси?

Так выходит можно и по специфике, а не только покупать! Прям растете на глазах!

9 минут назад, Александр55 сказал:

О как.Я полагаю что вы и выставки женского нижнего белья посещаете,ну енто допускаю.

Добрый совет - не пытайтесь полагать/допускать и тем более острить.

Получается как чурочки топором. И то и другое. По уровню.

6 минут назад, Дмитрий43 сказал:

Прям растете на глазах!

Не ,тока вниз...у меня постоянно зимняя стойка-я длинный и сутулый.Про топор не понял,есть у меня 1905 года,хотел продать снял с продажи.Зачем мне неумные советы? Вы Ленина видели, у генерала стреляли курить? добрый,злой....клиника какая то,добрые я резцы Р18 покупаю СССР на барахолке.

А на выставки иногда полезно ходить, бывают идеи интересные можно подсмотреть. Вот сейчас все крутят торсионы, улитки. Я такой станочек для холодной ковки лет 20 назад впервые на строительной выставке увидел. Мужик то ли из Канады, то ли еще откуда продавал. Вот только цена была не очень гуманная в 10000 у.е.

1 минуту назад, Александр В.М. сказал:

Я такой станочек для холодной ковки лет 20 назад впервые на строительной выставке увидел. Мужик то ли из Канады

Не Толя,а с Канады он .был я.и ковкой занимался сам,горн цел. гибочные  зиговочные станки я делал и продавал.

21 час назад, Tuntik сказал:

Площадь удивила неприятно в целом маленькая. Когда смотрел в телике парады, казалась побольшее. 

А в городе в живую всегда расстояния воспринимаются по другому. Я тут неожиданно обнаружил, что Новый Арбат в длину всего 1 км. А когда стоишь в начале его и смотришь на последнюю "книжку", то кажется, что километра три шлепать до нее. А на самом деле 800 метров. Я хожу 1 км за 15 минут не спеша по полю от деревни до работы. И даже не верится, что на этом маленьком поле умещается целый Новый Арбат.

21 час назад, Tuntik сказал:

Вывод в целом такой перекупы и тут наворачивают прямо скажем не хуже Попундопало из свадьбы в Малиновке.

Я в этом году не поехал из-за этого - надоело общаться с перекупами.

11 часов назад, Tuntik сказал:

Реально хотел бы понять как там на стрелках устроены токоподводы ?

Там все просто. Рельсы это минус, а пантографы с обеих сторон вагона в районе колесной тележки с каждой стороны. Плюсовая рельса идет с одной из сторон пути на высоте примерно полметра от земли. И пантограф скользит по этой рельсе. Пантограф подпружинен и прижимается к рельсе снизу.  Рельса в зависимости от ситуации на стрелках может с одной стороны закончиться и тут же начаться с другой стороны. На станциях эта рельса как правило со стороны платформы, чтобы в глаза не бросалась. Если подойти к краю платформы и посмотреть вниз, то ее видно. Она сверху закрыта защитным кожухом. Напряжение 800 вольт (или 600 точно не помню). Есть станции, в основном которые открытые, там эти рельсы видно.

Кстати видел несколько балансировочных станков, два стенда.

Еще из интересного видел несколько поставщиков инструмента.

Что подсмотел так это систему подобную УСП только для измерительных машин.

Заморился я знатно, так-что тоже зачпоканый) 

Теперь буду переваривать. 

Я так понял тему разделили, на тему о Москве и москвичах, и собственно выставку. 

По выставке по хорошему одного дня мало. В режиме с корабля на бал тем более. 

Что приятно удивило, на выставке это были представители заводов представляющих Литье заготовки. Центролит. был. Это самая больная тема. в машиностроении. 

Был на стенде Владимирского станкостроительного завода Техника. Очень грамотный товарищ попался мне. И станки достойные внимания, круглый шлиф и был еще какой то шлифовальный реально заслуживающий внимания. 

На остатках/останках липецкого завода вроде сделали плоскошлиф с продольной подачей на линейном приводе. ( тоже решение сомнительное наверняка мощность подачи занижена ибо гидравлика очень могучая вещь) вопрос в неравномерном нагреве обмотки не уточнил где магниты а где обмотка. 

Так же был дедушка с Липецкого завода "возрождение" там был маленький плоскошлиф 722 и гидравлику запихали в станину, что при нагреве масла будет кочеврежить неравномерно, ибо высота там точно больше метра станину как на 722б. у них брали станок на предыдущий завод 722в-80 ( 1600 мм стол). 11 лет отработал очень хорошо.  

Я бы поставил гидростанцию с баком рядом. при этом оставлен электрошкаф от логики т времен 70х годов прошлого века хми дельта как и плк сервопривод на поперечку и вертикальную подачу, частотник на шпиндель. гидронасосс переменной производительностью на шаговике. ну хоть не дроссель со страшным нагревом масла.   

Видел зубошлифовальные станки, Что несколько неожиданно, но все таки есть такое направление, что приятно, самое смешное что некоторые технологи свято уверены, в том что зубофрезера или фрезера удг и комплекта модульных фрез вполне достаточно чтобы сделать шестерню. а оно несколько не так.

то-ли результат деградации инженерной школы, то-ли скурили букварь и по бабам бегали в институте) вместо учёбы, а надо бы вместе.

А то, что шестерни дико воют в редукторе, ну а чё вы хотели? 

а ведь фрезеровка или долбление это не финишная операция. многим плевать.

обычно шестерни положено либо дошлифовывать, после термообработки ну или раньше были швинговальные станки. ( шевинг - бритьё по нашему).

после этого шестрни имеют более приличную шероховатость поверхности, от воя помогают косозубые и шевронные шестерни но с этими технология гораздо сложнее. 

на стенде машпроект ( Неразрушающие Методы Контроля) были динамические твердомеры, толщиномеры покрытий, классический твердомер ( похож на тк-2м) и измеритель ферритной фазы - интересная, по моему, штука. 

УЗК не нашёл. 

При этом произошел не уникальный случай, подбегает мужик и молвит человечьим голосом : " динамические твердомеры - гомно, они хрен знает что показывают "... и убёг.  Я и чувак со стенда и припухли - мужик реально не понимает сути и физики а так же, сути того что сталь она анизотропна, по русски - неравномерна по свойствам ибо поликристалл со случайной ориентацией зерен в структуре  соответственно твердость в разных местах по опрделению неодинакова. даже в образцовой мере твердости. 

плюс нахрена придумали столько методик и инденторов( приамидка, шарик )  с какими усилиями давить даже шкалы разные Бриннель, Виккерс, Шорр Роквелл? Короче невежество - это лекарство от головняка, и многие и не пытаются разобраться, но самое хреновое когда не умеют признать что были при этом не правы. 

Про базовые вещи - типа: предела прочности, предела текучести, временное сопротивление стали,  Тау среза вообще понятия не имеют с ними пытаешься говорить ,а у народа глаза как у моего кота Антона - большие и удивлённые, что бы ты ему не рассказывал, жесткость путают с твердостью, про ударную вязкость вообще мало что слышали, на чего там говорить даже понятия вращающего момента, представляют через раз. даже законы Ньютона и то тяжко. 

 Некоторые пытаются закалить сталь чтобы было крепче а получается только хуже ) внезапно, пытаешься обьяснить что тут нужна вязкость, ибо хрупкое разрушение - это самое плохое, но народу пофигу, он продолжит закалять. 

А мне из всей выставки понравились девчонки, особенно между 2 и 8 павильона в красном одеянии!))

Tuntik, так я же и говорю, что они не в теме не потому, что " букварь прокурили" а потому, что в основном это менеджеры (а не инженеры) и перекупы. И к станкам имеют отношение чисто как к товару, который надо продать.

В 23.05.2023 в 11:34, Tuntik сказал:

На Сименс , поговаривают напал фафнир и дело идёт к Рагнарёку. 

Подробней можно?

В 23.05.2023 в 02:06, Tuntik сказал:

По стойкам картина - боль и ужас

Фанук китайский в принципе есть. 

Балт систем , модмаш , маяк, Нэт понятно тоже есть

Увидел мехатроника и ресурс

А че надо-то?

5 часов назад, Tuntik сказал:

По выставке по хорошему одного дня мало

Конечно!

Второй день уже более спокойно и обстоятельно.

На Сименс , поговаривают напал фафнир и дело идёт к Рагнарёку. 

Подробней можно?

Можно , по разговорам с нерезидентами сроки поставок возрастают даже там. 

Похоже детальки делали на Тайване и похоже есть проблемы. с 840 в основном. Может превозмогут а может и нет, Fagor ведь тоже того... по слухам. Дельта тау - омрон купил и тоже были на грани того ... А ведь стойка реально перспективная ..... была. жрала все привода, на выход хоть игбт цепляй и драйвера, могло все подряд и канопен и эзеркат,и мехатролинк и ссцнет ипанаса и энкодеры и резольверы. Мне лично очень нравилась. даже написал конфиг в свое время для кашки.  

пару станков работает. 

Инэлси с ними дружили и делали "сервоусилители" ( безмозглый драйвер под серву и шпиндель с сигналами обратной связи по току в стойку).  

 А надо то что-то реально наше от кристала до софта сделанное у нас. хотя бы передранное но реализованное тут. или хотя бы в перспективе реализуемое.

 причем на доступной или совместимой элементной базе. Потому что даже реализованные на xmega или atmegaх нц-31 черта с два отремонтируешь если не умеешь их ломать. как и на каноничных - чёрта с два найдешь масочные БМК. можно только сэмулировать на плисинах или на тех же мегах. 

но это стойка, а есть еще приводы.  

Сраный фанук бетта серво-шпиндель-бп-рекуператор 40/40/80 стоит от 320 кр на алике. у которого входные делители мрут до прогара текстолита отроду. 

Думаю наши если и сделают то будет стоить не меньше мульёна. 

в Мехатронике то Актель стоит.Тоже как бы не наша плисина. А наши вообще есть ?

Второй день я не выдержал бы.

18 минут назад, Tuntik сказал:

на выход хоть игбт цепляй

Там двухполярный выход?

По ЧПУ так и не понял, какие задачи невозможно решить с сегодняшним выбором систем. Фагор, дельта, бош, фидия, может еще кого забыл, ушли слава богу, цены пипец, преимуществ никаких, хз еще, что за ядра и РТ ли они вообще.

5 минут назад, skbm сказал:

36 минут назад, Tuntik сказал:

на выход хоть игбт цепляй

Там двухполярный выход?

Нет конечно, драйвер сами лепите а вот выход шима под светодиод опторазвязки пожалуйста.  до 16 кгц ШИМ, точно был а может и выше, на вход сигналы с датчиков тока в ЧИМ (HCPL7860), или аналогом ( HCPL7800, например). и все мозги сервочастотников находятся внутри этой самой дельта тау, вплоть до защит.

Фагор был не плохой и не хороший, цены сравнимо с фануком. Бош не трогал, как и дельту и вот то что вы ещё написали. ибо не ведаю что это. 

Семён был ощутимо дорогим и любой чих за допоплату. Это да но и мог он то чего мало кто может например линейный магазин, с привязками по иным поверхностям.

Попробуйте тот же фокус провернуть на балт-систем или фмс, ГСК, и пр. 

шоптюрн и шопмил с циклами, когда много чего можно было сделать не отходя от стойки, без постпроцессора, и с первого раза пару раз проехав по воздуху без риска упороться в патрон. или на G0 при смене инструмента в деталь, компенсация износа инструмента. 

16 минут назад, Tuntik сказал:

Попробуйте тот же фокус провернуть на балт-систем

Это делается с помощью таблиц, никаких трудностей нет. Основное преимущество сименса не в этом, а в скорости, и то, не всякого сименса. Но, мягко говоря, большинство станков не режут на 150 м/мин.

Не очень ясно, в чем претензия автора к конторам на выставке. Эти плохо и те плохо, третьи физику не знают, а четвертые вообще офигевшие барыги.

Читал-читал, в результате смутно вырисовывается картина про Д'Артаньяна и коричневую субстанцию вокруг.

Претензий к конторам вообще нет, какие могут быть претензии, 

Никаких д'артаньянов, и говна. 

Есть реальность суровая и безрадостная, Полностью от и до отечественных систем ЧПУ, приводов и сервомотров нет, и это труднооспоримый факт. 

Всё что есть импортное по железу, с разной степенью локализации.

Конторы как и положено занимаются извлечением и присвоением прибыли, все вообще, это их суть и назначение.