Нужно ли нажимать при выключении станка на аварийный останов?

Здравствуйте, назрел вопрос. На производстве 6 станков: 2 ТС16К20Ф3 с машиной Sinumerik 808d, 1 Ecoca SC-32 с машиной Mitsubishi M70, 1 Diamond CS20 с машиной Meldas-62, 1 KVL 650 с машиной Fanuc 0i-MF Plus, 1 Victor Vcenter-85 с машиной Fanuc 0i-MD. Каждый раз, когда наладчик включает станки, он постоянно оттягивает кнопку-грибок аварийного стопа на себя и всегда в конце рабочего дня заставляет операторов выключать станки путём нажатия аварийного останова и только потом отключать машину, а за ней и входной трёхфазный автомат.

Собственно, хочется узнать, а зачем это нужно? Я бы понял, если бы эти манипуляции производились на старых ЧПУшках вроде Электроника НЦ-31 или на МС12-250М. Объясните, пожалуйста.

57 минут назад, Семён ЧПУ сказал:

зачем это нужно?

Чтобы снять сигнал ON с приводов, тем самым силовые ключи закрываются штатно, а не хаотично.

Всё правильно.

Включение:
- включаем рубильник в электрошкафу - включаются слаботочные источники питания;
- нажимаем кнопку ON - запускается стойка;
- отжимаем грибок - подаётся силовое питание на привода.

Выключение:
- нажимаем грибок - отключается сила;
- нажимаем OFF - отключается стойка;
- отключаем рубильник - отключается слаботочка, обесточивается станок.

Кстати в компьютерах последовательность запуска тоже такая-же, только сила включается автоматически по команде мультиконтроллера после проверки соблюдения условий запуска. Вы же не выключаете компьютер выдергиванием провода из розетки?

P.S. Насчёт "назрел вопрос". Вам так трудно грибок нажать?

так просто быстрее, на ДМГ надо секунд 5 держать кнопку гидравлики чтоб выключить, а тут по грибку бахнул и харэ

Вообще-то грибок красного цвета - это действительно аварийный останов . Когда руку давить начнёт или на шпиндель 

наматывать . Но сейчас на станочных пультах обычно к ним ещё ставятся кнопки отключения электропитания станка .

Как правило , тоже красные . Если есть таковая - используйте её , затем отключение вводного автомата .

В 18.03.2023 в 18:56, Семён ЧПУ сказал:

заставляет операторов выключать станки путём нажатия аварийного останова

Честно говоря я бы клизму ему вставил ибо -

3 минуты назад, sermor сказал:

грибок красного цвета - это действительно аварийный останов . Когда руку давить начнёт или на шпиндель 

наматывать

Он вам компьютер не предлагает выключать выдернув вилку из розетки? Примерно то же. При аварийном останове станок останавливается в том состоянии в котором работал - причем сразу. Ибо задача именно остановка по аварии. За почти 20 лет всегда станки отключали как положено по инструкции и аварийную кнопку не нажимали при выключении. Только при аварии.

В 18.03.2023 в 18:56, Семён ЧПУ сказал:

Собственно, хочется узнать, а зачем это нужно?

Зависит от конкретного станка и конкретного ладдэра, но в целом - ни за чем. Это АВАРИЙНЫЙ останов, для аварийных случаев. Да, на всяком г-не после кривых модернизаций красную кнопку лучше нажимать всякий раз, когда в рабочую зону лезешь, но вряд ли это стоит делать на Мицу М70.

Всегда сначала грибок для выключения приводов, только потом выключение стойки и вводного автомата. Для грибка это нормальное использование. У меня есть станки со стойками mitsubishi, которые если включить с отжатым грибком, то привода не включатся, надо нажимать и снова отжимать грибок.

В 18.03.2023 в 20:29, kaw171983 сказал:

в компьютерах последовательность запуска тоже такая-же, только сила включается автоматически по команде мультиконтроллера после проверки соблюдения условий запуска. Вы же не выключаете компьютер выдергиванием провода из розетки?

Странные у вас компьютеры

26 минут назад, Grey78 сказал:

При аварийном останове станок останавливается в том состоянии в котором работал - причем сразу. Ибо задача именно остановка по аварии.

Это одна из задач.

27 минут назад, Grey78 сказал:

За почти 20 лет всегда станки отключали как положено по инструкции

Что там написано?

26 минут назад, Killerchik сказал:

но вряд ли это стоит делать на Мицу М70

Не стоит доверять никакому компьютеру, каким бы божеством он не казался. Сменить пластину, -да, залезть целиком - только на выключенном.

49 минут назад, WOLF666 сказал:

Для грибка это нормальное использование. У меня есть станки со стойками mitsubishi, которые если включить с отжатым грибком, то привода не включатся, надо нажимать и снова отжимать грибок.

А какого типа станки и стойки ? Недавно возился и задавал вопросы здесь по "Mitsubishi E68  ". Там на станочном пульте кнопки

включения и выключения шли на блок питания СЧПУ , он  включал и выключал ЧПУ , возможно она перед выключением , сигнал

готовности на привода снимала с их батарейками и памятью на слежение  . На мой старый взгляд - извращение редкостное .

И очень дорогое при покупке на замену. Собрал сборку из компьютерного и китайского на 24 В на питание системы . Вот теперь

операторы недовольны - кнопки привычные не работают  , а я релейную схему коммутации питаний додумываю на рабочем досуге . 

1 час назад, Grey78 сказал:

При аварийном останове станок останавливается в том состоянии в котором работал - причем сразу.

Чуть поспорю . Инерция механики остаётся . Особенно на больших станках. Додавит неграмотно всунутую

руку ( тормоз двигателя оси подстёрся)  или домотает на шпиндель .

1 час назад, skbm сказал:

залезть целиком - только на выключенном.

Честно скажу - сам гриб нажимаю, когда целиком лезу  Но это ничем технически не оправданная бабушкина перестраховка.

1 час назад, Killerchik сказал:

 Но это ничем технически не оправданная бабушкина перестраховка.

Еще как оправдания. Не грибок не нажал, не привода не выключил, руку столом зажало, чуть не оторвало.

5 часов назад, Killerchik сказал:

Но это ничем технически не оправданная бабушкина перестраховка.

В мореплавании есть дисциплина под названием "Хорошая морская практика", все, кто считал ее перестраховкой, с разным успехом пользовались услугами спасателей.

10 часов назад, skbm сказал:

Что там написано?

Как пример

Красная кнопка "System OFF", потом ждем и выключаем рубильник на питание станка.

4 минуты назад, Grey78 сказал:

Красная кнопка "System OFF", потом ждем и выключаем рубильник на питание станка.

Если такой кнопки нет? 16А20 с Размером? Отключать привода под силой? Поэтому сначала грибок, потом рубильник.

8 часов назад, Killerchik сказал:

Честно скажу - сам гриб нажимаю, когда целиком лезу  Но это ничем технически не оправданная бабушкина перестраховка.

Я тоже нажимаю.

На мазаке была проблема с энкодером по оси Х, стол мог самопроизвольно прыгнуть на 200 мм в сторону- выглядело как будто демон в станке поселился ))))

 Для хорошего станка процедура выключения описана в руководстве. И может быть весьма замысловатой. На КРП Amada c фануком перед выключением требовалось открыть в атмосферу специальный воздушный кран. Станок говорил что " Нет воздуха", т.е. фактически переходил в состояние аварийной остановки. После этого можно было выключать. 

Аварийный  останов отключается только во время аварии. Если всё время его нажимать, то были случаи, когда он был сломан в тот момент, когда он был жизненно необходим.

На большинстве станков есть откллючение приводов или логикой управления или клавишей отключения привода всегда отлючались в штатном режиме (логика или доп контакты на кнопке) На российских станках и китайских почему-то кнопку аварийный останов используют как обычный выключатель, что неверно в корне.

Аксиома: электронные, релейные, электрические... системы управления не гарантируют неподвижность механизмов в режиме "Останов".

Аксиома: правила техники безопасности написаны жизнями людей.

Cистемы Аварийного Останова предназначены, в первую очередь, для сохранения здоровья и жизни человека. К системам АО предъявляются особые технические требования. Вот выдержка из ГОСТ 32668-2014

Включенная система АО гарантирует (должна) неподвижность узлов и механизмов. Как правило, реле АО гарантированно отключают подачу энергии (электричество, пар, вода, воздух...) на механизмы и, в зависимости от условий и конструкции, разблокируют тормозные системы (включают тормоза).

Из вышесказанного следует:

1) Системы АО необходимо периодически проверять.

2) При проведении работ в зоне действия опасных механизмов необходимо нажимать кнопку АО для этой зоны и/или общую и вывешивать на кнопку табличку "Не включать, работают люди".

3) Если на период бездействия оборудования системы управления и/или силовые цепи не обесточиваются, то необходимо нажимать кнопку/кнопки АО.

Не все технологические процессы возможно продолжить после срабатывания системы АО.

Если включение системы АО является штатным/ регламентным, то перед нажатием на кнопку АО необходимо привести механизм в определённое состояние (останов, парковка, отключение энергоносителей...) для штатного запуска после отжатия кнопки АО.

Цитата

Каждый раз, когда наладчик включает станки, он постоянно оттягивает кнопку-грибок аварийного стопа на себя и всегда в конце рабочего дня заставляет операторов выключать станки путём нажатия аварийного останова и только потом отключать машину, а за ней и входной трёхфазный автомат.

Наладчик прав, при условии, что перед нажатием кнопки АО производится "парковка" станка (если она необходима):

1) Проверяется работоспособность системы АО;

2) Предотвращается нерегламентированное движение машины после подачи подачи питания (наибольшее кол-во неисправностей появляется в момент включения);

16 часов назад, WOLF666 сказал:

. У меня есть станки со стойками mitsubishi, которые если включить с отжатым грибком, то привода не включатся, надо нажимать и снова отжимать грибок.

у ДМГ такая же фигня