Немного "практической теории" для подключения частотника. Вопросы....

Приобрел небольшой простенький частотник (T13-750W-12-H 750 Вт, 220 В), под сверлилку класса НС-12. Запас не так, чтобы "очень"... (750-600=150 => ~20%), но следующие - уже ощутимо дороже получались.
На сверлилке - штатного реверса не было (совсем - только ПУСК и СТОП спереди в основании), контактор (380) + пара кнопок (ПУСК и СТОП).
Встал вопрос с подключением - как ЛУЧШЕ запитывать.

С мотором - понятно: треугольником обмотки - и на клеммы частотника.
А вот как быть с входными 220?
Старая схема (с пускателем) - получается, теперь уже избыточна? 
Напрашивается один выключатель (можно даже пакетный, или 1Ф-АЗС+Размыкатель на ДИН-рейку, прямо в общем корпусе с частотником).
Тогда пуск-стоп (и даже реверс) - можно обычными кнопками (слаботочными) реализовать, если управлять самой электроникой.
Гипотетически - не помешает еще и "аварийным стоп", но тогда - как?
Или же по-простому поставить  контактор на 220 (с штатными кнопками), а после них - уже электроника?

Насчет реверса - насколько сие может быть необходимо в обычной жизни (если нет левых сверл в принципе)? 

И по работе частотника в нештатных режимах: 
- без нагрузки (вообще - нет двигателя никакого) - можно включать (для проверки)?
- c разумным превышением (+25% - до 1 "советского" 1кВт) + "щадящий режим" (разумная нагрузка на дв-тель) - воможно? И если да - то как настраивать? Речь идет о другом моторе - там около 1 кВт.

 Спасибо!

посмотри личные сообщения

по реверсу- я на своей сверлилке еще ни разу не воспользовался реверсом, ( возможности есть, необходимости не было)

38 минут назад, lucky_sv сказал:

Или же по-простому поставить

тумблер на 3 положения, вкл, выкл и реверс.

39 минут назад, lucky_sv сказал:

Насчет реверса - насколько сие может быть необходимо в обычной жизни (если нет левых сверл в принципе)? 

За 10 лет нечастой эксплуатации не потребовалось ни разу, но реверс был и при конденсаторах, имеется и при ПЧ.

42 минуты назад, lucky_sv сказал:

без нагрузки (вообще - нет двигателя никакого) - можно включать (для проверки)?

Да. Главное не разрывать ПЧ -двигатель при работе.

44 минуты назад, lucky_sv сказал:

разумным превышением (+25% - до 1 "советского" 1кВт) + "щадящий режим" (разумная нагрузка на дв-тель) - воможно

Без нагрузки на малых оборотах будет работать, при нагрузке, близкой к 0,7 кВт уйдёт в защиту.

Я бы вообще на этот ПЧ не подключал двигатель больше 500 ватт для работы.

1 минуту назад, Pavel47 сказал:

Я бы вообще на этот ПЧ не подключал двигатель больше 500 ватт для работы.

Мда... Похоже, что еще один, уже на 1,5, брать придется.
Накладненько...

10 минут назад, Zreitd сказал:

Без нагрузки на малых оборотах будет работать, при нагрузке, близкой к 0,7 кВт уйдёт в защиту.

Т.е. мотор можно подключать бОльше, но с "недогрузом" (и на мЕньших оборотах - только) - так?

lucky_sv, вы делаете главную ошибку- не указываете рабочий ток. При том, что мощность указываете механическую- она указана на шильдике мотора. Подумайте об этом. 

9 минут назад, lucky_sv сказал:

Т.е. мотор можно подключать бОльше, но с "недогрузом" (и на мЕньших оборотах - только) - так?

Да. Не самую дешманскую векторную Дельту на 1,5 кВт цеплял к токарному станку на 1,5 кВт. С 50 Гц не стартует, только с 20-25, потом можно переводить на 50, и на больших нагрузках отрубается. Сейчас поставил ПЧ на 2,2, совсем другое дело.

8 минут назад, Zreitd сказал:

Да

Видимо древние частотники были гораздо надежнее

1 час назад, lucky_sv сказал:

Насчет реверса - насколько сие может быть необходимо в обычной жизни (если нет левых сверл в принципе)? 

Спрошу здесь,..смысл вообще левых свёрл,..отверстие -то ,всё равно подобно , как от правых свёрл. Или есть специфика необходимая .? Просто интересно ,не раз приходила мысль в голову ,но ответа так и не встретил .

13 минут назад, Гмд45 сказал:

но ответа так и не встретил .

Видно, мало с заломышами общались...

9 минут назад, Гмд45 сказал:

Или есть специфика необходимая

Есть многошпиндельные станки , там вращение в разных направлениях , а так  использую для высверливания заломышей иногда помогает 50\50

19 минут назад, Zreitd сказал:

33 минуты назад, Гмд45 сказал:

но ответа так и не встретил .

Видно, мало с заломышами общались...

Не часто конечно,но приходится и с ними встречаться ,..но я думал ,что левое направление имеет более важное значение .

В 18.03.2023 в 20:55, Гмд45 сказал:

я думал ,что левое направление имеет более важное значение

На большей части автоматов направление вращения шпинделя обратное.

Расскажу про свой опыт.Частотник на сверлилке у меня стоит уже третий.за 6 лет. Просто менял так получилось, не один не сгорел. Не надо такой станок дома рассматривать  просто как сверлилку. поэтому реверс нужен обязательно . Тем более реверс от частотника нет проблем совсем. Я например зажал в патрон метчик и резьбу на малой частоте нарезаю очень часто.  Так что пусть реверс будет.  Да мало ли что вам в голову дома придет зажать в патрон, если у вас на сверлилке стоит частотник. Сверлилка с частотником это совершенно другой станок парни.Но так же добавлю именно за этот частотник, есть у меня и такой тоже. Крутит он у меня электродвигатель мощностью 0,37 кВт. это не сверлилка. Частотник все же слабенький сильно греется у него радиатор.. Даже от такого двигателя , при токе всего 1,6 А. Еще  у него кнопки только с фиксацией. Ну или ставим просто тумблер и все. Я бы к нему не рискнул подключать электродвигатель мощней чем 0, 55 кВт. Но смотрите парни сами что вы подключаете. Спорить не буду мне без разницы. На сверлилке у меня стоит двигатель 1.1 кВт и частотник 2,2 кВт, я доволен. Всем удачи.

В 18.03.2023 в 19:06, Zreitd сказал:

Без нагрузки на малых оборотах будет работать, при нагрузке, близкой к 0,7 кВт уйдёт в защиту.

Интересно а у него защита точно есть? И как ее настроить? Я что не нашел в каком параметре там ток электродвигателя можно забить. Правда можно сказать и не искал. В  прошлом году осенью этот аппарат стоил меньше 2 тысяч  Купил просто из любопытства. Сейчас частотники в китае подорожали однако. Доллар дорожает, цены на Али растут.

Тоже задумался о вопросе, как ТС озвучил (один в один), экспериментировать однако не тянет. В итоге решил, что проще кинуть удлинители на имеющийся частотник 1,5кВт или его самого переносить с места на место (у меня он на "панно" приделан, и там розетка трёхфазная стоит, а на станках соответствующие вилки).

3 часа назад, квершлаг сказал:

Да мало ли что вам в голову дома придет зажать в патрон,

Выбор не так уж и велик, однако.
Даже с метчиками - не все так просто: нужен переходник, чтобы надежно зафиксировать -4-х гранный хвост в 3-х кулачковом патроне.

3 минуты назад, lucky_sv сказал:

Даже с метчиками - не все так просто: нужен переходник, чтобы надежно зафиксировать -4-х гранный хвост в 3-х кулачковом патроне.

Я просто купил в китае метчики с шестигранными хвостовиками как на бите и никаких проблем. Китайцы все давно придумали выпускают и продают. А русский метчик тоже можно надежно зажать в патроне если мозги есть. Но легче просто заказать в китае и пользоваться. Что я и делаю.

3 часа назад, квершлаг сказал:

А русский метчик тоже можно надежно зажать в патроне

Я когда еще не знал про китайские метчики с шестигранным хвостовиком тупо протачивал квадратный хвостовик делая его круглым одевал на него обычную гайку и припаивал ее там латунью  

13 часов назад, agrael сказал:

проще кинуть удлинители на имеющийся частотник 1,5кВт или его самого переносить с места на место

Было такое - сразу взять на-побольше (2+), чтобы перекрывал все потребности. И поставить его стационарно, а дальше - разбрасывать уже по потребителям.
Но решил все ж таки "персонализировать": и риски - меньше (уж ежели и сгорит - то локально), и с настройками проще, и задачи - если задуматься - все ж таки рОзнятся. А главное - нет лишних сует: и с розетками/вилками (кстати - далеко не по 100 рублей за штуку!), и с коммутацией пультов.
Плюс еще один "стратегический" момент: сверлилка в 3 пары рук снимается-вывозится на об"ект (или дачу, при необходимости - благо что нужно только 220). Вся, целиком и сразу - была  бы только подходящая розетка...

Конец месяца - другие заботы сейчас, но кое-что уже "выкристаллизовалось":
- пуск/стоп - с морды, крупными кнопками
- частотник - пойдет в корпус-коробку, рядом с двигателем. Если влезет - рядом будет и АЗС с общ. выключателем.  
- реверс-а отдельной кнопкой - не будет, только если с пульта Ч. Пока так - "не убедили"...
- текущий мотор там на 0,55 - надеюсь, хватит. А если 1,5 (другой) - то никаких шансов в принципе. Ну и ладно...

7 часов назад, lucky_sv сказал:

реверс-а отдельной кнопкой - не будет, только если с пульта Ч. Пока так

 Интересно как вы это себе представляете. Хотелось бы на это посмотреть честное слово.  

Я подключил  реверс  к педали для нарезания резьбы метчиком.На китаиском частотнике есть возможность запрограммировать подключения кнопок как при работе пускателем.Нажимаешь кратковременно пуск - включаешь,стоп- выключаешь.Очень удобно.Так как привык раньше.

8 часов назад, lucky_sv сказал:

кстати - далеко не по 100 рублей за штуку

Вы не поверите! Именно так они у нас (турецкие) и стоят! Причём я нашёл качественные - наружный пластик типа "софттач", внутренний твёрдый как керамика, контакты латунь. А частотник, как я уже сказал, вместе с розеткой прикручен на красивую фанерку, которая висит на стене. Когда надо - отключил, снял и перенёс куда надо (пока не понадобилось - мастерская небольшая). Да, а управление через витую пару с соответствующими RJ-45 разъёмами. Главное - не забыть выписать на бумажку распиновку!

Я даже пока не соорудил удлинитель, взятую для этого розетку (просто цилиндрический разъём, не предусматривающий крепления на стену) использую как "тестер" - повесил на неё около 50 мкФ и проверяю трёхфазные двигатели от однофазной сети. Мощных у меня нет, а 0,6 вхолостую даже в звезде пускается. Сорри за некоторый оффтоп...

В 18.03.2023 в 18:19, lucky_sv сказал:

Старая схема (с пускателем) - получается, теперь уже избыточна? 
Напрашивается один выключатель (можно даже пакетный, или 1Ф-АЗС+Размыкатель на ДИН-рейку, прямо в общем корпусе с частотником).
Тогда пуск-стоп (и даже реверс) - можно обычными кнопками (слаботочными) реализовать, если управлять самой электроникой.
Гипотетически - не помешает еще и "аварийным стоп", но тогда - как?
Или же по-простому поставить  контактор на 220 (с штатными кнопками), а после них - уже электроника?

Контактор между мотором и  частотником противопоказант . 

Теоретически может стоять в качествеи аварийного. С запираемым/фиксируемым грибком Но замучаетесь делать самоблокировку, чтоб перед включением частотника контактор был уже  включен.

Читайте инструкцию , там  должно  быть программирование реверса на внешние низковольтные контакты

4 часа назад, Krolik_1 сказал:

Контактор между мотором и  частотником противопоказант

ОК, это понятно. имеющийся - будет из"ят по-любому (раз вход 220, а не 380).

4 часа назад, Krolik_1 сказал:

С запираемым/фиксируемым грибком

Так и видится - грибок на входе, надеюсь - выдержит. Плюс АЗС в цепи питания 220 (на всякий случай, если влезет).