Две ведущие звездочки на одну гусеницу

Не дает покоя необходимость в мощном гусеничном тягаче-эвакуаторе, возможностей т-130 совершенно не хватает. 

Есть ли примеры использования двух редукторов хода (РХ)  и соответственно двух ведущих колес на одну гусеницу? Чтобы "ленивец" был тоже приводным. Почему два РХ - потому что момента на ведущем колесе у одного редуктора недостаточно для нужной мне силы тяги. Хочу использовать то что есть - ходовые тележки списанных экскаваторов. Хочу закрепить оба РХ жестко а натяжение гусеницы осуществлять подъемом балки с поддерживающими катками.

Но что будет происходить при движении под нагрузкой в разные стороны? Не будут ли собираться в кучу траки под одной из звездочек?

30 минут назад, killdozer сказал:

для нужной мне силы тяги

Сила тяги ограничена несущей способностью грунта +10%.

Вес/тяга в г/машине сбалансирован при закладке конструктором.

Вы давление на грунт уменьшить хотите?

45 минут назад, killdozer сказал:

возможностей т-130 совершенно не хватает.

А как не хватает? Не хватает двигателя, сцепления, или сцепного веса?

9 часов назад, killdozer сказал:

что будет происходить

На гусеницу добавится усилие и она может не выдержать. Как между собой связаны редукторы? Не получится ли, что один тянет, а второй работает с зазором, т.е. не тянет?

27 минут назад, МИТАЛНИК сказал:

Не получится ли, что один тянет, а второй работает с зазором, т.е. не тянет?

а еще цепи вытягиваются и вырабатываются неравномерно и в итоге только тяни-токай получится - то одна звездочка тянет, то другая толкает

10 часов назад, killdozer сказал:

Не будут ли собираться в кучу траки под одной из звездочек?

Это первое что на ум приходит. Но гусянке , по моему, этот ... "тяни-толкай" (а он однозначно будет происходить) не понравится. А вообще ... интересный момент! То что, пара ведущих колес миника, обьеденённых гусянкой, это ... да по сути -"шляпа", скажу с уверенностью! Имел такой опыт! Но то совершенно другое! В общем ... "сажусь" на тему! Жду что нибудь умное и логичное! Хотя предчувствую одозначное - нет! Почему то! 

11 часов назад, killdozer сказал:

возможностей т-130 совершенно не хватает

Чем проявляется? Мотор глохнет, гусеницы проскальзывают?

11 часов назад, killdozer сказал:

двух редукторов хода

Оба от одного двигателя или от разных?

В 15.03.2023 в 23:37, Timon2005 сказал:

Сила тяги ограничена несущей способностью грунта +10%.

Вес/тяга в г/машине сбалансирован при закладке конструктором.

если увеличить количество опорных катков, длину гусеницы, вес машины и при этом оставить прежний редуктор хода - гидромотор выйдет на максимальное давление но пробуксовать гусеницу не сможет. 

В 15.03.2023 в 23:49, Маks сказал:

как не хватает? Не хватает двигателя, сцепления, или сцепного веса?

никак нам т-130 не хватает. Маленький он - таскать из грязи 40-60т

Сначала второе , потом первое. Механическая трансмиссия это несерьезно для бульдозера

Не будет тяни толкая

Только если в мысленном эксперименте где моторы последовательно подключены

Если их воткнуть в параллель в гидросхему то получим "дифференциал"

Выдержит ли гусеница- не известно

В 16.03.2023 в 08:55, МИТАЛНИК сказал:

Не получится ли, что один тянет, а второй работает с зазором, т.е. не тянет

Точно не получится такого - при параллельном соединении гидромоторов получается наподобие дифференциала. Всегда 50/50.

Есть еще вариант сварить навстречу друг другу два укороченных остова от т-130. Балки с опорными катками закрепить жестко как на трубоукладчике. Там всё заварено штатно. А валы обоих КПП крутить гидромоторами. 

4 минуты назад, killdozer сказал:

увеличить количество опорных катков, длину гусеницы, вес машины

И что это даст? Вот сделали и -

Не пошло ...

5 минут назад, killdozer сказал:

Сначала второе , потом первое. Механическая трансмиссия это несерьезно для бульдозера

Так проблема в сцеплении с грунтов в первую очередь. И это надо решать.

Во вторую водиле клизму...  Ибо из за него глохнет.  И далее увеличивать сцепление с грунтом и понижать скорость.. Это как понижающая в внедорожнике..

2 минуты назад, Huskiowner сказал:

Выдержит ли гусеница- не известно

Гусеница Т-130 используется на машине мд-12, и вполне выдерживает. Тяговые усилия там очень большие.

Очень интересно - как там устроен "задний мост", от чего он. Голова там явно обычный к-701, со своей коробкой. Мне бы эта машина подошла, но в ближайшем доступе их давно порезали. Хотя бы пощупать

7 минут назад, Grey78 сказал:

что это даст? Вот сделали и -

я умею ездить на ИМР, БРЭМ, ДЭТ-250, Т-330. Они все большие и тяжелые, при этом даже без многолетнего опыта можно научиться выполнять задачи и не застревать. Маленькие бульдозера  намного труднее в управлении.

Техника тяжелее 15т требует немного другого вождения - места где гусеницы могут не достать до твердого грунта нужно пролетать ходом, используя всю мощность двигателя. Аккуратное вползание в жижу это гарантированное застревание. Там где есть БКП или ГМП  хорошо то что если двигатель "садится" можно скинуть передачу , без разрыва потока мощности практически. 

2 минуты назад, killdozer сказал:

места где гусеницы могут не достать до твердого грунта нужно пролетать ходом, используя всю мощность двигателя.

Ох, сколько джиперов так думающих потом вытаскивали с очень нецензурными словами   Вы уж определитесь вам по болоту ездить где грунта нет или таки - что?

20 минут назад, killdozer сказал:

Сначала второе , потом первое

Если гусеницы проскальзывают, то дополнительный мотор не поможет. Удлинение гусеницы приведёт к увеличению рабочих грунтозацепов, но повысит сопротивление повороту. Можно увеличить массу тягача, но это хорошо только для твёрдого грунта.

1 минуту назад, Grey78 сказал:

, сколько джиперов так думающих потом вытаскивали с очень нецензурными словами   Вы уж определитесь вам по болоту ездить где грунта нет или таки - что?

ну про пролетание ходом это оффтоп. Хорошо получается только на танкообразных машинах, где есть БКП и мотор мощный. 

Мне нужен тягач для движения по сухому или очень слегка рыхлому грунту, весом не меньше 25т, чтоб туда лебедку от БАТ поставить, а отвалом якориться. 

1 минуту назад, МИТАЛНИК сказал:

Удлинение гусеницы

Для болота гусеницу делали шире... Плюс грунтозацепы.

В 15.03.2023 в 21:02, killdozer сказал:

Не дает покоя необходимость в мощном гусеничном тягаче-эвакуаторе, возможностей т-130 совершенно не хватает.

Если вам на хватает возможностей Т-130, -то  приобретите технику помощней для своих задач. И желательно с консультацией сведующего специалиста.  И не изобретайте велосипед на свою голову. Это вам не  не в в мопеде звёздочку другую приколбасить. 

П.С. Идея с 2  ведущими звёздочками на одном борту-  "мёртворождённая" идея от слова- совсем

БАТ-М есть на rosrezervy.ru

9 минут назад, Juozas сказал:

Идея с 2  ведущими звёздочками на одном борту-  "мёртворождённая" идея

Полностью если не хватает сцепления гусениц и мощности движителя... Сцепление важнее гораздо.. Иначе получится просто цепной экскаватор ...

36 минут назад, Grey78 сказал:

Для болота гусеницу делали шире... Плюс грунтозацепы

И это правильно! Но ТС сказал об удлинении. В любом случае нужно сначала прибросить расчёт.

6 минут назад, МИТАЛНИК сказал:

сказал об удлинении

Шире проще, дешевле и на стандартном ТС можно чаще всего... Длиннее - изменять конструкцию. Чуть имел дело с гусеницами для болота на стандартные тракторы...

А так идея автора ровно то что на велосипед поставить две ведущих шестерни, вместо подбора пары ведущая -ведомая... Ну не помогут две, там где одна не может. Ибо не в ней проблема.

1 час назад, killdozer сказал:

никак нам т-130 не хватает. Маленький он - таскать из грязи 40-60т

Всю жизь таскали,только с полиспастом,хватало...тороса только сильно жидкие обычно были

2 часа назад, Маks сказал:

БАТ-М есть на 

У нас есть МТ-Т и хочу его продать. Потому как он унифицирован во многом с т-64 и запчасти брать теперь негде. Сначала надо купить или собрать замену. Очень желательно на базе сугубо гражданских агрегатов, от распространенной строительной техники. Что-то по типу мд-12. 

Про широкие (болотные) гусеницы:

1) их взять негде, а стандартные от т130 есть и у экскаваторов откуда хочу ходовку взять как раз гусеницы т130. 

2) тот кто работал на этом экскаваторе говорит что в сильной чаче гидравлика у этого экса не может провернуть гусеницы. Там штатно гусеница длиннее чем у бульдозера.

3) т130 под болотные гусеницы ВЕСЬ другой - другая рама , бортовые. А главное у т130 и со стандартной гусеницей бортовые передачи на пределе - их рвет часто. Увеличивать момент на вход бортовых одновременно усиливая сцепление с грунтом - не лучшая идея.

14 минут назад, killdozer сказал:

Очень желательно на базе сугубо гражданских агрегатов, от распространенной строительной техники

Взять на разборе ходовку от HITACHI EX 400 или ему подобного. Широкие бульдозерные башмаки на нее есть