Разборка шпинделя Mazak FF-660

Ещё немного информации, может кому-то пригодиться. Преднатяг CA10 у NSK действительно означает осевой зазор 10мкм. Нашёл старый каталог и всё встало на свои места.

Вернее как встало - надо тщательно промерять диаметр вала и кольца внутренний диаметр подшипника, потому что пока всё совсем не очень понятно. С одинаковыми кольцами и штатными посадками оно должно было собираться с зазором 10мкм, что явно какая-то дичь....

А ви таки уверены, что эти подшипники там с рождения, а не чья-то самодеятельность?.

4 минуты назад, Пронька Грезной сказал:

А ви таки уверены, что эти подшипники там с рождения, а не чья-то самодеятельность?.

Абсолютно. На них зазазной номер Мазака, то есть это 100% не просто купленный в палатке. К тому же, судя по винтам и прочим элементам шпинделя, туда никто не лазил.
На самом деле, попробую свести в таблицу данные по тем шпинделям, с которыми  я имел дело. Пусть и  с более низкооборотистыми - будет хотя бы ориентир по преднатягу.

Если зажать за шейку передних подшипников (люнет) и выставить по второй шейке, то биение на самом хвосте 38 микрон (там, где индикатор), между шейками - 1-2 микрона, т.е. он погнут за прессовой втулкой. Для таких длинных палок это не очень страшно, я думаю.

1 час назад, desti сказал:

биение на самом хвосте 38 микрон

Да, у меня получился схожий результат - 36. Возможно, вибрация у него была повышенная в том числе из-за этого. Не верю, что мы могли его так ровно погнуть при выпрессовке подшипников. Предстоит весёлая балансировка 

Там очень интересный след от расточки в конусе, такое впечатление, что резец прыгал в одной и той же позиции, возможно подшипник устал уже давно. 

В 21.03.2023 в 09:10, Killerchik сказал:

Теперь вал отправится на шлифовку конуса, пока я жду подшипники.

А не в сборе это нужно делать ?

34 минуты назад, Staska сказал:

А не в сборе это нужно делать ?

А как вы себе это представляете?  Как-то взгромоздить эту дуру на станок, непонятно от каких баз выставить угол с секундной точностью, непонятно как попасть камнем точно на середину конуса..

17 минут назад, desti сказал:

А как вы себе это представляете?

На стол крепиться мотор-шпиндель с камнем, на станке пишется программа для движения по двум осям в пропорции 3,5/24 и так далее....

Если геометрия на станке в норме, и оси двигаются без заеданий и скачков, то получается неплохо

desti, так как коллега ниже расписаль. Или спец поворотная каретка с механизированной подачей.

Без шлифовки в сборе - мы множим погрешности подшипников и установки имхо..

APJ, интересен форум. Смазки на долго хватит. Скоро и Вам поедет. Но не на станок смазка..

1 час назад, Staska сказал:

А не в сборе это нужно делать ?

Не нужно. "Можно", но не "нужно".

13 минут назад, Пронька Грезной сказал:

но не "нужно".

при каждом повреждении конуса не будешь разбирать шпиндель с заменой подшипников. Так что этот вариант имеет право на жизнь.

21 минуту назад, Staska сказал:

Без шлифовки в сборе - мы множим погрешности подшипников и установки имхо..

А при шлифовке в сборе - получаем намного более плохую геометрию конуса. Биение я потом 

1 час назад, desti сказал:

возможно подшипник устал уже давно. 

Безусловно! 20 лет станку на тот момент было, право дело, для него очень неплохой результат.
В общем, если ещё не опоздал - выставляться предлагаю относительно шеек основных подшипников, 2 шейки D55 у конуса инструмента. Хвост пусть себе болтает, с этим ничего уже не поделаешь.

1 минуту назад, APJ сказал:

Так что этот вариант имеет право на жизнь.

Конечно имеет! Но раз уж я разобрал шпиндель, решил сделать как положено.

9 минут назад, APJ сказал:

Так что этот вариант имеет право на жизнь.

Имеет, конечно. Обычно его предпочитают производства, где нет своих спецов, чтобы суметь без поломок разобрать и собрать узел.

7 минут назад, Killerchik сказал:

В общем, если ещё не опоздал - выставляться предлагаю относительно шеек основных подшипников, 2 шейки D55 у конуса инструмента.

Давно уже все так выставлено...

7 минут назад, Killerchik сказал:

Хвост пусть себе болтает, с этим ничего уже не поделаешь.

Снять лишнее, натянуть втулку, прошлифовать в размер. Или лазером наплавить, или хрома навалить. Хрен с ним, с дисбалансом, это балансируется, а вот усилие выпрямления шпинделя никаким подшипникам долголетия не добавляет.

6 минут назад, Пронька Грезной сказал:

или хрома навалить

Если есть проверенные места - буду благодарен. Я хороших гальваников под это дело не знаю.....

Чет я посчитал усилие для упругого выпрямления шпинделя, и совсем мало получилось.

4 минуты назад, Пронька Грезной сказал:

Чет я посчитал усилие для упругого выпрямления шпинделя, и совсем мало получилось.

Там ещё и роликовый подшипник с радиальным зазором порядка 12мкм, так что всё не так страшно. В конце концов - работало, и работало в целом неплохо. С шлифованным конусом и новыми подшами будет работать почти что как новый.

Ни разу не шлифовщик конусов, а что за шпинделя используются во внутришлифовальных станках?  по идее чтоб получить на выходе точный шпиндель надо чтоб у шлифовального станка был шпиндель изначально в пару раз точнее шлифуемого  а тем более у внутришлифа 2  вращающиеся бабки , получается огрехи набегают!  Или шлифовальный собранный например на подшипниках 2 класса сможет выпускать (образно) подшипники 2 класса?  это как бы не вписывается в постулаты... 

53 минуты назад, Пронька Грезной сказал:

чтобы суметь без поломок разобрать и собрать узел.

Но сборка разборка она часто жизни подшипникам не добавит и тоже будет с огрехами. Имхо.

22 минуты назад, Staska сказал:

Но сборка разборка она часто жизни подшипникам не добавит

Более того - на этом шпинделе, например, нежного снятия подшипников не предусмотрено вообще (или я тупой) - при снятии можно воздействовать только на наружные обоймы, что по-хорошему ставит на этих подшах крест.

23 минуты назад, Staska сказал:

и тоже будет с огрехами

Тут есть нюансы. При некоем небольшом эксцентриситете вала он компенсируется эксцентриситетом подшипников и прочих деталей.

29 минут назад, Игорь510 сказал:

Или шлифовальный собранный например на подшипниках 2 класса сможет выпускать (образно) подшипники 2 класса?

На шлифовальном станке, который производит окончательную шлифовку подшипников 2-ого класса шпиндель будет скорее всего на аэро- или гидростатических подшипниках. И очень может быть, что не только шпиндель круга, но и изделия, и направляющие. И там после шлифования ещё много всего интересного, типа суперфиниширования.

Killerchik, и если сложить первое с вторым - три потертости на внутреннем конусе от плохой державки все наши танцы с супер-шлифовкой сведут на нет. .

Честно-честно, конуса я свой перебрал, плохие в сторону/на барахолку, конус почистил и притер. Шлифовкой не брались делать, так как лучше не получится по их словам на ихнем оборудованию. Но хотелось..

20 минут назад, Killerchik сказал:

интересно

Вот и получается что для ремонта шпинделей станков работающих на подшипниках 4 класса, нужен ремонтный станок собранный на подшипниках как минимум 2 класса,     так что не все шпинделя можно шлифонуть на одном и томже станке, я так мыслю

5 часов назад, Игорь510 сказал:

Вот и получается что для ремонта шпинделей станков работающих на подшипниках 4 класса, нужен ремонтный станок собранный на подшипниках как минимум 2 класса,     так что не все шпинделя можно шлифонуть на одном и томже станке, я так мыслю

Мы же не беговые дорожки подш.собираемся шлифовать и даже не посадочные шейки подш.За шейки как раз все базируется.При чем тут класс шпиндельных подш.приводной бабки.Если шпиндель в люнетах можете хоть рукой его крутить.Качество получаемой поверхности будет зависеть от качества элементов базирования и самой вшг.

Геометрия отв.зависит еще от качества направляющих,

1 час назад, stanislav120 сказал:

Если шпиндель в люнетах можете хоть рукой его крутить.

не получается в люнетах шлифовать внутренний конус - нет осевой фиксации на центр с поводком такое не посадишь, приходится зажимать хвост и крутить бабку изделия, поэтому к базовой круглости шейки переднего подшипника в люнете (это ОК) так или иначе добавляется погрешность вращения от бабки изделия на задней шейке. 

Шлифовать в сборе на родных опорах удобно, но одноразово. Все косяки новых подшипников условно компенсируются шлифовкой, однако следующие подшипники будут со своими тараканами и на конусе будут цифры от которых глаза на лоб лезут.