Разборка шпинделя Mazak FF-660

15 минут назад, YuriS сказал:

Ну это уже совсем ископаемые какие-то станки, тысяч до 6 оборотов я бы еще мог себе представить консистентную смазку,

Оно так +- и получается. Разработки там 1932 года, а шпиндель по узлам и решениям тайвань до 90 копировал точно. 

8 минут назад, Staska сказал:

Оно так +- и получается. Разработки там 1932 года, а шпиндель по узлам и решениям тайвань до 90 копировал точно. 

в то время не было смазок способных работать годами на относительно высоких оборотах. так что на период 1932- скажем 199х год это техническое решение вполне обоснованно. 

APJ, марку смазки в студию. Надоело капли убирать со всего гаража. Шпиндель выбирается не так и сложно.

7 минут назад, Staska сказал:

марку смазки в студию

думаю цена тебе не понравится :))
https://www.oelonline.com/kluber-isoflex-nca-15

YuriS, мдда. Мой подшипники почти два раза дешевле килограма смазки.. хоть для проэкта стирлинга то может и совсем ок. Там одна из бед - сухой картер и подшипники закрытые. Пока было масло в картерах - 20000 часов ходили. Но масло проникало в рабочее пространство. С консистентной - 2000-5000 и на замену подшипников. . 

Будем капать по древнему. Хоть станок и древний - но если самый плохой станок лучще самого крутого них..я, то для чпу это в квадрате. Да и смотрет прикольно.

2 минуты назад, Staska сказал:

Но масло проникало в рабочее пространство.

сделай лабиринтное уплотнение и капилярную смазку на каждый подшипник ..., но это тема отдельного разговора, не в этой теме :))

YuriS, эбей спасет меня от сверловки шпинделья.

10 часов назад, Staska сказал:

APJ, марку смазки в студию. Надоело капли убирать со всего гаража. Шпиндель выбирается не так и сложно.

Обычно используется Kluber isoflex NBU 15, катридж на 400 гр стоит около 90 евро без налога

Если нужно грамм 100, то могу вам отправить

APJ, я уже nca заказал. Nba тоже есть на ебей.  50 эвро 400 грамм.

Мой станок старый, там макс обороты 4200. И то с ними страшно. Но 2мм фрезой грызет когда нужно.

Почитал про разницы - nba - plain bearing, nca - roller bearing.

11 часов назад, YuriS сказал:

На мазаке например Mobil Velocite Oil No.3 используется, с вискозитетом по ISO 2 еденицы

На каких станках? Каких шпинделях?

18 часов назад, YuriS сказал:

Скорее фсего как у нас на всех мазаках стоит чилер и масло специальное гоняет через шпиндель смазывает и охлаждает одновременно.

Я уверен, что ты ошибаешься. Ни разу ни на одном станке не видел, чтобы чиллерное масло (которое по консистенции как вода) шло на смазку подшипников. Даже не слышал о таком. Это же дичь какая-то, в чиллере масло гоняется по замкнутому контуру, набирает в себе всякой грязи. А на смазку идёт напрямую из бачка смазки, смешивается со свежим воздухом и идёт в подшипники, потом просто куда-то стекает.

18 часов назад, YuriS сказал:

Кстати не факт чти там стандартные подшипники будут, когда на мазак в японию ездили, у них там целый завод отдельный который шпиндели делает включая свои подщипники.

Что-то у меня большие сомнения, что они сами производят подшипники  Просверлить дырочки под подачу масла, пазик профрезеровать - да, возможно. Но не шарики и дорожки качения. На моих подшипниках есть надпись NSK, так что кто производитель - понятно.

18 часов назад, YuriS сказал:

Видел что при сборке грели подшипники индуктором там, иначе не посадить.

Посадить-то можно, просто зачем - удобнее подшипник нагреть или вал охладить, потом всё руками одевается без проблем.

17 часов назад, YuriS сказал:

Горизонтальные фрезера имеют обычно более мощный шпиндель, хотя у Александра есть доступ к 510му, можно глянуть в доках как устроено.

У нас получается наоборот. На вертикале, который VCS530C, шпиндель с наружным диаметром наверное миллиметров 250 наверное. Очень мощный. Там 12к оборотов, консистентная смазка, охлаждение чиллером. А вот на горизонтале, который я сейчас и мучаю, шпиндель на 15к оборотов, что в 2000 году было ого-го, так что там воздушно-масляная смазка.

18 часов назад, YuriS сказал:

На интегрексе скорее всего воздухом распыляется, он же н запорное давление выдает, и это проблема интегрекса, рядом стоять целый день просто писец, шипит как падла со всех щелей.

Да, проблема. На вертикале я кнопочку приделал на панель управления, отключает клапан на входе - удобно, руку протянул и выключил, а шпиндель без воздуха он вращать всё равно не даст. А на Окуме что, неужели продувки шпинделя нету????

18 часов назад, APJ сказал:

на 530 или 510  мазаке стоят подшипники по размерам как 7014, только шириной 23 мм -спецуха своя. так что и у вас может быть что то не стандартное

Да, ширину померить я вчера что-то забыл на радостях, буду смотреть. Пока что, по виду - обычные гибриды. Единственно что - это квадродуплекс, на всех 4 подшипниках метка биение идёт общая, сужающийся треугольник. Промеряю все проставки, вполне возможно что туда пойдут два обычных дуплекса. На худой конец, вполне можно и уменьшить обороты с 15 до 12к.
Кстати, на 530ых подшипники же со стальными шариками, не гибриды? У меня ход мыслей такой - если 7014 работаю на 12к с современными консистентами, то вполне вероятно, что не гибридный новый 7011 будет работать на 15к с воздушно-масляной смазкой. В общем, ушёл в доки NSK - буду смотреть. Покупать квадродуплекс тысчи за 4 евро как-то не очень хочется.

26 минут назад, Killerchik сказал:

Посадить-то можно, просто зачем - удобнее подшипник нагреть или вал охладить, потом всё руками одевается без проблем.

когда мне лень тащить индукционный нагреватель, то грею строительным феном. Кстати индукционная комфорка для сковородок и кастрюль тоже для этого подходит. Там нужно нагреть градусов до 80-90, и всё собирается руками.

26 минут назад, Killerchik сказал:

Кстати, на 530ых подшипники же со стальными шариками, не гибриды?

Гибриды. Шарики керамические

Закончил с токарным. Вроде неплохо получилось

У меня пока самая печальная часть истории с двумя роликовыми подшипниками, которые держат хвост шпинделя. Там один побольше, и один поменьше, тоже со смазкой "туманом". Да, на кой чёрт вставлять роликовые подшипники в шпиндель на 15к оборотов мне тоже непонятно - нагрузки на хвосте минимальные. Тот, который стоит примерно в середине шпинделя - побольше, вот он:

Поиск в Сети ничего не дал :( А люфтит он ощутимо, даже рука чувствует. След на внутренней обойме виден невооружённым глазом. Пока идея такая - прокатиться по обойме профилографом и посмотреть реальную величину дорожки износа. Если там что-то не очень страшное - ну и чёрт с ним. Если всё не очень хорошо - буду подбирать что-то близкое, подходящее по оборотам и натягу, фрезеровать паз и сверлить отверстия для подвода смазки.

Killerchik, 

А на этих роликовых подшибниках внутренняя обойма на конус садиться? Какие их размеры?

23 минуты назад, APJ сказал:

А на этих роликовых подшибниках внутренняя обойма на конус садиться? Какие их размеры?

По не знаю, но судя по всему - нет, на цилиндр. Размеры на неделе напишу.

1 час назад, APJ сказал:

Закончил с токарным. Вроде неплохо получилось

 

Красиво.. какая это сталь? Что-то типа 30хгса?

10 минут назад, desti сказал:

Красиво.. какая это сталь? Что-то типа 30хгса?

S 355, 360 m/min, F0,05

D60 mm

Агу.. Скорость хорошая.. Я на такой не пробовал

1 час назад, Killerchik сказал:

Да, на кой чёрт вставлять роликовые подшипники в шпиндель на 15к оборотов мне тоже непонятно - нагрузки на хвосте минимальные

Дело не в нагрузках, а в том, что при прочих равных, роликовый подшипник толерантнее к высоким оборотам из-за отсутствия проскальзывания по ширине пятна контакта тела качения. В двух словах, ресурс выше. Роликовый у вас уже люфтит, а шариковый уже бы болтался.

28 минут назад, Пронька Грезной сказал:

Дело не в нагрузках, а в том, что при прочих равных, роликовый подшипник толерантнее к высоким оборотам из-за отсутствия проскальзывания по ширине пятна контакта тела качения.

Хм. При этом, допустимые обороты у роликовых близких габаритов практически всегда ниже, чем у шариковых аналогичной точности.

2 часа назад, Killerchik сказал:

Поиск в Сети ничего не дал

Там у этих подшипниковых шаманов есть специальные каталоги которые весьма в не широком доступе , по некоторым брендам кое что можно отыскать но все равно какие-то крохи информации, вот те и шарики/ролики, секретно усе. 

3 часа назад, Игорь510 сказал:

Там у этих подшипниковых шаманов есть специальные каталоги которые весьма в не широком доступе , по некоторым брендам кое что можно отыскать но все равно какие-то крохи информации

Тут даже по меркам роликов не великие скорости получаются - по крайней мере по прикидочному расчёту. Так что что-нибудь да подберу.

8 часов назад, Killerchik сказал:

А на Окуме что, неужели продувки шпинделя нету????

Окума хитрая, включает запорный воздух только когда шпиндель стартует, вобще приятная машинка, программирование на много гибче чем в мазатроле (мазатрол иногда своей тупостью достает, например невозможно не закрытый контур сделать с повторениями вокруг оси, типа зуб шестерни описал в диалоге и потом размножить и повернуть по оси нельзя, и такого много есть). Одно то что окума на лету со своего диалога в G-код конвертирует программу, просто бомба.

6 часов назад, APJ сказал:

S 355, 360 m/min, F0,05

нифига, на не легированной стали такая чистота поверхности, респект!

2 часа назад, Killerchik сказал:

Так что что-нибудь да подберу.

Если что-то найдешь пиши, поможем чем сможем По серийнику на сервисе мазака к сожалению не вариант, они просто чекнутые на привязки машин к к лиентам, надо самому такую иметь чтобы что-то заказать. по 530му без проблем

кстати VCS серия хоть и в китае делана, но по качеству на много выше чем VCN который англичане клепают

В 11.03.2023 в 17:38, Killerchik сказал:

Да, на кой чёрт вставлять роликовые подшипники в шпиндель на 15к оборотов мне тоже непонятно - нагрузки на хвосте минимальные.

Как я думаю что роликовые туда ставят для того, что бы при нагреве и удлиннении вала они не мешали этому. (обойма в них могут смещаться относительно роликов).  В большинстве токарных тоже так сделано.