Динамическое изменение температуры кипения фреон

День добрый.

Есть такая задача:

В процессе работы холодильного агрегата изменять температуру кипения фреона.

В диапазоне от 0 до 15 градусов.

Фреон не принципиально какой.

Пока в мыслях следующие варианты решения задачи:

1. Регулирование подачи фреона по средствам электронного трв.

2. Регулировать мощность компрессора.

3. Совместить 1 и 2 пункт.

Что думаете на этот счёт?

Какой вариант выбрать? 

Возможно я вообще велосипед изобретаю и над готовые решения?

А зачем? Разные марки фреона имеют каждый свою Т кипения. И компрессор инверторный и ТРВ регулируют и управляют  только количеством подаваемого газа или жидкости но ни как не Т кипения. Так мне кажется.

3 минуты назад, Чих-пых сказал:

А зачем? Разные марки фреона имеют каждый свою Т кипения. И компрессор инверторный и ТРВ регулируют и управляют  только количеством подаваемого газа или жидкости но ни как не Т кипения. Так мне кажется.

Именно так, кажется. Температура кипения зависит от давления в месте, где кипит фреон. А от марки зависит график зависимости температуры кипения от давления.

2 часа назад, Pasechnik_EVG сказал:

Что думаете на этот счёт?

Какой вариант выбрать? 

Возможно я вообще велосипед изобретаю и над готовые решения?

Обычно выбирают тот способ что наиболее стабильно работает и укладывается в бюджет !

Но если теоретически или из любви к искуству , то можно навертеть всякого ...

К примеру встречал контроллер на кондиционере что выдавал ошибку - утечка фреона - срочно проверьте систему !!!

8 часов назад, Чих-пых сказал:

Разные марки фреона имеют каждый свою Т кипения

Да это понятно, но сути дела не меняет. Если я перефразирую и напишу регулировать давление на всасе. Понятнее будет?

6 часов назад, Serji сказал:

Обычно выбирают тот способ что наиболее стабильно работает и укладывается в бюджет !

Пока речь не о бюджете, а о схеме реализации и стабильности работы. Средства допустимы любые)

6 часов назад, Serji сказал:

К примеру встречал контроллер на кондиционере что выдавал ошибку - утечка фреона - срочно проверьте систему !!

Ну это обычный датчик давления на всасе стоит. Задачи не решает, но понтов нагоняет)

В 19.02.2023 в 07:34, Pasechnik_EVG сказал:

Да это понятно, но сути дела не меняет. Если я перефразирую и напишу регулировать давление на всасе. Понятнее будет?

Это ничего не даст. ТРВ все равно будет регулировать количество газожидкостной смеси так что бы она выкипала в испарителе вся( условно) независимо от давления на линии всасывания.

Вы бы обозначили цели , ведь существует средне и низкотемпературное оборудование

Возможно всё. Рефконтейнера работают от +15 до -30. Что конкретно надо? Если топик ждёт, что ему выложат рабочую конструкцию установки, это одно, если просто поинтересоваться, то ответ- да, есть рабочие схемы таких установок.

В 20.02.2023 в 10:07, Чих-пых сказал:

Вы бы обозначили цели , ведь существует средне и низкотемпературное оборудование

Цель-с колхозить холодильник для созревания колбасы и мяса. Соответственно есть острая необходимость следить не только за температурой, но из-за влажностью. Для поддержания заданной влажности хочу управлять температурой кипения фреона. Это позволит конденсировать или не конденсировать влагу на испарителе.

21 час назад, Asaddin сказал:

Возможно всё. Рефконтейнера работают от +15 до -30.

А причём здесь температура в реф-контейнере?

В 20.02.2023 в 10:07, Чих-пых сказал:

ТРВ все равно будет регулировать количество газожидкостной смеси так что бы она выкипала в испарителе вся( условно) независимо от давления на линии всасывания.

Ну это зависит от того как ею управлять. 

Мы ставим на холодильную установку контроллер к примеру EKC 202B Danfoss, рядом с испарителем вешаем датчик. В контроллере выставляем нужную уставку температуры и необходимый дифференциал. Всё!

Я себе на домашний холодильник на морозильную камеру такой контроллер приколхозил, когда у меня сдох очередной регулятор температуры.

9 минут назад, Pasechnik_EVG сказал:

Цель-с колхозить холодильник для созревания колбасы и мяса. Соответственно есть острая необходимость следить не только за температурой, но из-за влажностью. Для поддержания заданной влажности хочу управлять температурой кипения фреона. Это позволит конденсировать или не конденсировать влагу на испарителе.

Вам достаточно контролировать температуру в камере, а влага полюбому будет вытягиваться из продукта (процесс возгонки, когда вода переходит из твердого состояния в летучее минуя жидкую фазу), для этого в на испарителе ставят ТЭНы для отайки либо оттаивают газом.

Выше упомянутый контроллер умеет управлять режимом оттайки. Не придумывайте и не усложняйте себе задачу, посоветуйтесь с профессиональными холодильщиками.

23 минуты назад, AleM сказал:

Мы ставим на холодильную установку контроллер к примеру EKC 202B Danfoss

Вы похоже тему вообще не читали.

18 минут назад, AleM сказал:

Вам достаточно контролировать температуру в камере,

Не болтайте ерундой (с)

То что вы пишете не имеет никакого отношения к тому, что обозначено в теме. 

38 минут назад, AleM сказал:

Вам достаточно контролировать температуру в камере

Мне недостаточно контролировать температуру в камере от слова совсем!

Без электронного трв думаю не обойтись.

Регулировка производительности компрессора тоже скорее всего понадобится.

Плюс программируемый контроллер и профессионал, который все это дело рассчитает и запрограммирует.

Но если задача

1 час назад, Pasechnik_EVG сказал:

колхозить холодильник для созревания колбасы и мяса

То наверное лучше не изобретать велосипед и разделить функции охладителя и осушителя на две отдельные установки.

Думаю так будет проще.

2 часа назад, Ivan-a сказал:

Без электронного трв думаю не обойтись

Это не проблема, уже приобретено.

2 часа назад, Ivan-a сказал:

Регулировка производительности компрессора тоже скорее всего понадобится.

Вот тут у меня вопрос. Зачем? Какая именно задача решается, если есть управляемое ТРВ.

2 часа назад, Ivan-a сказал:

Плюс программируемый контроллер

Это тоже не проблема.

2 часа назад, Ivan-a сказал:

и профессионал, который все это дело рассчитает

Вот тут и нужна помощь. Даже не столько в расчетах, сколько в коллективном разуме чтобы понять куда копать.

Запрограммирую я сам.

2 часа назад, Ivan-a сказал:

наверное лучше не изобретать велосипед и разделить функции охладителя и осушителя на две отдельные установки.

Нет, задача именно сделать "все в одном". 

2 часа назад, Ivan-a сказал:

Думаю так будет проще.

Будет проще, но работать нормально не будет. Проверено годами и множеством людей.

4 часа назад, Pasechnik_EVG сказал:

Не болтайте ерундой (с)

Могу только ответить аналогично...

Вы до сих пор даже не озвучили диапазон температур в камере.

4 часа назад, Pasechnik_EVG сказал:

Ну это зависит от того как ею управлять. 

Хоть как не управляй фреон обязан выкипеть полностью, на всасывание компрессора обязан поступать только газ. Если компрессор хлебнёт жидкого ему наступит крах, мы в холодильных централях предусматриваем специально систему "антизалив", отсекающую жидкость на всасывании в компрессор.

3 часа назад, Ivan-a сказал:

То наверное лучше не изобретать велосипед и разделить функции охладителя и осушителя на две отдельные установки.

Промышленные установки осушения воздуха как раз таки работают на основе вымораживания влаги. Охлаждение без осушения не получится, именно поэтому всю заморажеваемую продукцию герметично упаковывают в пластик, если хотят сохранить в ней влагу.

32 минуты назад, Pasechnik_EVG сказал:

Вот тут у меня вопрос. Зачем? Какая именно задача решается, если есть управляемое ТРВ

Не буду утверждать, что необходимо, но дело в том, что спроектировать хорошо работающую холодильную машину на один режим работу уже не самая простая задача, особенно не являясь профессионалом в этом деле.

А вам нужно чтобы температура испарителя постоянно менялась.

К примеру в установке с перегретым испарителем важно поддерживать определенную величину перегрева.

Если мало, то рискуем попаданием жидкой фазы в компрессор, если много ухудшается тепловой режим компрессора. Наверное без регулировки производительности компрессора эту проблему одним трв не решить.

Если так хотите чтобы

42 минуты назад, Pasechnik_EVG сказал:

Нет, задача именно сделать "все в одном". 

То думаю можно перефразировать, что вы хотите иметь в камере один охлаждающий элемент с изменяемой температурой.

Может тогда лучше посмотреть в сторону водяного чиллер - фанкойл?

Сделать контур где будет холодильной установкой охлаждаться вода до одной минимальной необходимой вам  температуры, а в фанкойл будет отбираться нужное количество теплоносителя. И там уже контроллером рулить.

Чиллер можно взять готовый, он будет спокойно себе работать в номинальном режиме, а вы сможете сосредоточиться на решении своей задачи по управлению климатом в камере. И особо не заморачиваться о том, как там кипит хладагент в чиллере.

1 час назад, Ivan-a сказал:

А вам нужно чтобы температура испарителя постоянно менялась.

И что самое главное ТС так и не признался какой диапазон температуры он хочет выдерживать.

20 минут назад, AleM сказал:

ТС так и не признался какой диапазон температуры он хочет выдерживать.

Вроде в первом сообщении указал.

В 18.02.2023 в 22:40, Pasechnik_EVG сказал:

В диапазоне от 0 до 15 градусов.

Температура испарителя.

Я так понял, что хочет управлять конденсацией влаги на испарителе. Тем самым поддерживать температуру и влажность в камере.

7 часов назад, Ivan-a сказал:

Может тогда лучше посмотреть в сторону водяного чиллер - фанкойл?

Сделать контур где будет холодильной установкой охлаждаться вода до одной минимальной необходимой вам  температуры, а в фанкойл будет отбираться нужное количество теплоносителя. И там уже контроллером рулить.

 

Такую систему я уже собрал, она успешно работает. Хочется именно фреоновую теперь реализовать.

8 часов назад, Ivan-a сказал:

Если мало, то рискуем попаданием жидкой фазы в компрессор, если много ухудшается тепловой режим компрессора. Наверное без регулировки производительности компрессора эту проблему одним трв не решить

Я планирую поставить докипатель чтобы избавиться от риска подания житкаря в компрессор. Чтобы компрессор не умер от перегрева можно с жидкаря через соленоид и капиллярку его охлаждать.

7 часов назад, AleM сказал:

И что самое главное ТС так и не признался какой диапазон температуры он хочет выдерживать.

В камере 5-20, кипение Я уже указал в первом посте 0-15.

7 часов назад, AleM сказал:

И что самое главное ТС так и не признался какой диапазон температуры он хочет выдерживать.

В камере 5-20, кипение Я уже указал в первом посте 0-15.

8 часов назад, AleM сказал:

Хоть как не управляй фреон обязан выкипеть полностью, на всасывание компрессора обязан поступать только газ. Если компрессор хлебнёт жидкого ему наступит крах, мы в холодильных централях предусматриваем специально систему "антизалив", отсекающую жидкость на всасывании в компрессор.

Ну я и не предлагаю жидкарь в компрессор гнать.

Работать с около нулевым перегревом и установить докипатель.