Перейти к содержанию
GudBay

Как называется такая выштамповка как защипы?

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Подскажите как называется вот такое как на фото? А бусинка это вроде как высадка?

Все это на прутке нержавейка 2,5-3 мм.

Заказали в РФ производство небольшой партии, брака очень много так как ушки тонкие, при стягивании гайкой с обратной стороны изолятора они срезаются. Почему-то у нас заводы не берутся за мелкие партии в 30-50 шт в год. Про керамику я вообще не говорю, или цена космос или качество на троечку.

В общем хочется найти по ключевым словам самого процесса какой-то заводик который возьмется за изготовление таких прутков. Либо забыть об этом.

Пруток_3.jpg 

Пруток_2.jpg 

Пруток 1.jpg 

Ушки2.jpg 

Ушки1.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, GudBay сказал:

Почему-то у нас заводы не берутся за мелкие партии в 30-50 шт в год

Потому что задача заработать денег. Возни с вашими 30 ого-го, а выхлопа ноль или минус.

 

Делайте сами.

Резьбу и конус на токарном, потом гибку, потом ушки на прессе, форму сделав самопальную.

 

Бусинку не знаю как сделать, я бы приварил отдельную деталь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, GudBay сказал:

Почему-то у нас заводы не берутся за мелкие партии в 30-50 шт в год.

Ой, как удивительно, заводы не берутся за партию 30-50 штук в год. Вы шутку пошутили или пропустили слово "тысяч"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, GudBay сказал:

Почему-то у нас заводы не берутся за мелкие партии в 30-50 шт в год.

Беруться без проблем, если пишите или произносите слова: "стоимость значения не имеет". Но это для гарантии.

Можно написать или озвучить: "сообщите стоимость, если необходимо, реквизиты для оплаты труда по подсчёту стоимости".

Обычно после второго завод понимает, что имеет дело либо с умалишенным, но тут важно писать или говорить другие слова не как умалишенный, а как заинтересованный, либо с заказчиком, которому действительно нужно изделие, а не лишь бы что-то но подешевле.

Посмотрите, на заводах запросто заказывают фланцы всякие из нержавейки 2000мм диаметром и 100мм толщиной да ещё и точные, причём в количестве даже менее 30 штук в год, для всяких АЭС, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, Tardis сказал:

Посмотрите, на заводах запросто заказывают фланцы всякие из нержавейки 2000мм диаметром и 100мм толщиной да ещё и точные, причём в количестве даже менее 30 штук в год, для всяких АЭС, например.

Покажите дурака, который заплатит за эту проволочку как за фланец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для 30 штук в год, даже для 130 эти стопора проще сделать сваркой. Либо дырочка и шплинт.

Штампы это для серийной и массовой продукции. Дорогое удовольствие оборудование. Окупается на больших количествах производимых изделий (объем выпуска).

У вас партия едва натягивает на единичное производство. Ищите другие решения.

Например аргонной сварке делов на пару минут. Либо кустарный инструмент. Но он тоже не бесплатный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, GudBay сказал:

В общем хочется найти по ключевым словам самого процесса какой-то заводик который возьмется за изготовление таких прутков.

Процесс называется "electrical upsetting", по-русски: "электровысадка". Применяется, например, для изготовления клапанов ДВС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо всем кто откликнулся. Да объемы штучные, и если нужно нормальное качество то нужна и оснастка, а она дорогая. Запускать линию под такой объем никто не будет, понимаю. Но почему китайцы берутся, а мы у себя в РФ нет? Вопрос риторический. Маржинальность в головах руководства "не ниже 30%" сведет окупаемость самой затеи импортозамещения копеечных деталек к 0.

12 часов назад, Aahz сказал:

Резьбу и конус на токарном, потом гибку, потом ушки на прессе, форму сделав самопальную.

спасибо, можно без бусинки она как упор работает. можно вместо нее "ушки" как на другом фото.

 

11 часов назад, Пронька Грезной сказал:

пропустили слово "тысяч"

 оценил 😄

11 часов назад, Tardis сказал:

Можно написать или озвучить:

спасибо полезно!

10 часов назад, Пронька Грезной сказал:

Покажите дурака, который заплатит за эту проволочку как за фланец.

Вот да. Пока что дешевле привезти оригинал. Пока еще можно.

9 часов назад, BDS сказал:

Например аргонной сварке делов на пару минут. Либо кустарный инструмент. Но он тоже не бесплатный..

Спасибо!

 

2 часа назад, Авас Петяев сказал:

Процесс называется "electrical upsetting", по-русски: "электровысадка"

Благодарю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Пронька Грезной сказал:

Покажите дурака, который заплатит за эту проволочку как за фланец.

Нельзя показывать. Некоторые проволочки применяются в таких областях, что даже само знание, что там применяются некоторые проволчки уже нужно забыть выходя наружу за пределы проходной. Конечно это не такие проволочки как у автора темы.

Что до проволочек у автора темы, то имея наковальню, кувалду и газовую горелку в количестве 30-100 штук в год можно делать самостоятельно заказав оснастку в токарке-фрезеровке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, Aahz сказал:

Бусинку не знаю как сделать, я бы приварил отдельную деталь.

и  так подумал .

Или сверление  и  штифт

3 часа назад, Авас Петяев сказал:

Процесс называется "electrical upsetting", по-русски: "электровысадка". Применяется, например, для изготовления клапанов ДВС.

Ну клапана  как греют  ТВЧ  или в  печке  толко  логолвку , потом  штамповка ,

А вот  идея нагреть  локально горелкой газовой до  красна , а  потом  сжав  получить  цилиндрическое утолщение - это Вы  плодотворно  высказали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Krolik_1 сказал:

Ну клапана  как греют  ТВЧ  или в  печке  толко  логолвку , потом  штамповка ,

Нет, нагрев не ТВЧ и не в печке. Утолщение для будущей головки клапана получают на ровном стержне именно электровысадкой, то есть, нагревая пропусканием тока (сотни и тысячи ампер при напряжении пару вольт) при одновременном сжатии. Трудно объяснить словами, но можно найти видео по словам электровысадка или electrical upsetting. Также электровысадкой можно получать утолщения не только на конце стержня, но и произвольно на его протяжении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Авас Петяев сказал:
17 минут назад, Krolik_1 сказал:

Ну клапана  как греют  ТВЧ  или в  печке  толко  логолвку , потом  штамповка ,

Нет, нагрев не ТВЧ и не в печке.

Производство крупных клапанов  (шляпки  по  100-150 мм) сам  видал . Там были  твч и печ  с отверстиями в  передней  стенке ,

туда закладывали заготовки на  часть  длины .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
7 минут назад, Krolik_1 сказал:

Производство крупных клапанов  (шляпки  по  100-150 мм) сам  видал . Там были  твч и печ  с отверстиями в  передней  стенке ,

туда закладывали заготовки на  часть  длины .

Так производятся различные другие операции с клапанами, но как из стержня сделать заготовку для будущего клапана с утолщением на конце? Как раз для больших клапанов в современной (и не очень) технике других вариантов кроме электровысадки нет. Маленькие клапана можно делать еще и горячей экструзией, выдавливая тонкий шток из толстой, короткой заготовки.

Изменено пользователем Авас Петяев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Авас Петяев сказал:

Нет, нагрев не ТВЧ и не в печке. Утолщение для будущей головки клапана получают на ровном стержне именно электровысадкой, то есть, нагревая пропусканием тока (сотни и тысячи ампер при напряжении пару вольт) при одновременном сжатии

Наверняка можно обойтись куда меньшими токами, используя графитовые токоподводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
11 минут назад, Авас Петяев сказал:

Так производятся различные другие операции с клапанами, но как из стержня сделать заготовку для будущего клапана с утолщением на конце?

именно заготовку . 

Нагрели часть заготовки , сунули  вертикально в  штамп , стукнули  сверху . 

Получили сверху шарик .

Кинули  вертикально в  след  ручей , стукнули  сверху , получили  сверху грибок .

След  ручей - и заготовка  почти  правильной  формы.

Примерно как  слесарным  способом заклепку  с  конической головкой . 

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Авас Петяев сказал:

Нет, нагрев не ТВЧ и не в печке. Утолщение для будущей головки клапана получают на ровном стержне именно электровысадкой, то есть, нагревая пропусканием тока (сотни и тысячи ампер при напряжении пару вольт) при одновременном сжатии. Трудно объяснить словами, но можно найти видео по словам электровысадка или electrical upsetting. Также электровысадкой можно получать утолщения не только на конце стержня, но и произвольно на его протяжении.

Посмотрел.

 

Наверное это очень дорогое оборудование.

 

Давайте подумаем, как автору сделать 30 штук в гараже у себя. Имея токарник, пресс, аргонодуговую сварку и изготовив самодельные формы, скажем, из листа на ближайшем лазере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Krolik_1 сказал:

Нагрели часть заготовки , сунули  вертикально в  штамп , стукнули  сверху . 

Получили сверху шарик .

Кинули  вертикально в  след  ручей , стукнули  сверху , получили  сверху грибок .

След  ручей - и заготовка  почти  правильной  формы

Так делали раньше, пока не появились машины для электровысадки, а они уже более полувека являются стандартным оборудованием для производства клапанов с диаметром тарелки до 200 мм.

6 минут назад, lekalschik сказал:

Наверняка можно обойтись куда меньшими токами, используя графитовые токоподводы.

Графит здесь не годится (недостаточные прочность и электропроводность). Используются массивные, водоохлаждаемые зажимы из бронзы для стержня и вольфрамовые (W97Ni2Fe1) "наковальни" в которые стержень упирается, и на которых растет утолщение (температура утолщения 1200-1300°C, давление на "наковальню" до 20 тонн, в зависимости от диаметра стержня). 

13 минут назад, Aahz сказал:

Наверное это очень дорогое оборудование.

Новая машина электровысадки для больших клапанов (толщина штока до 50 мм) обошлась заводу, на котором я работал, около 800.000 евро. Машину для маленьких, автомобильных клапанов можно купить дешевле 100.000 евро. Но зачем покупать машину, когда можно договориться с владельцем какой-нибудь работающей машины о производстве партии своих изделий. Если геометрия машины позволяет, то пере наладить ее на другие изделия можно за одну смену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Авас Петяев сказал:

Новая машина электровысадки для больших клапанов (толщина штока до 50 мм) обошлась заводу, на котором я работал, около 800.000 евро. Машину для маленьких, автомобильных клапанов можно купить дешевле 100.000 евро. Но зачем покупать машину, когда можно договориться с владельцем какой-нибудь работающей машины о производстве партии своих изделий. Если геометрия машины позволяет, то пере наладить ее на другие изделия можно за одну смену.

У дорогого оборудования - дорогой нормочас.

 

Смена даже на 100 тысячной машине будет стоить в цену кустарного оборудования для производства таких штуковин в гараже.

 

И потом, захочет он поменять на 10мм длину своего прутка, опять бежать смену оплачивать для двух пробных штук?

 

Я всегда был сторонник держать все критические технологии у себя лично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Aahz сказал:

Я всегда был сторонник держать все критические технологии у себя лично.

Я тоже, но в современном, глобализованном мире это практически невозможно и уж точно невыгодно экономически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Авас Петяев сказал:

Я тоже, но в современном, глобализованном мире это практически невозможно и уж точно невыгодно экономически.

Невыгодно это как посмотреть.

 

Такой подход позволяет вести разработку прототипов, проверяя решения чуть ли не день-в-день

Оперативно вносить изменения в серийную конструкцию

Улучшить контроль качества

 

В целом подход ускоряет процессы и дает конкурентное преимущество за счет ускорения.

Если это стоит условно 2-3 процента от прибыли, а не 50 процентов, то оно того стоит.

 

Вот сейчас ASML запретили в Китай поставлять оборудование, и что он будет делать? Очень интересно, глобализованный мир.

Эльбрус делали на Тайване, а теперь санкции. И что мы тут в России будем делать, невыгодно экономически же было линию покупать и держать под 28нм.

 

Это всё лирика, конечно. Давайте не будем уходить во флуд.

 

Но я бы научился сам на месте автора.

Больше вопрос не к приварке шарика, если он не особо точный то сделать можно.

А к выдавке ушей. Как матрицу сделать, из чего, как закалить и сколько она проходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
29 минут назад, Aahz сказал:

к выдавке ушей. Как матрицу сделать, из чего, как закалить и сколько она проходит.

Элементарно. Из двух напильников.Две половинки с полукруглым пазом, на штифтах ессно. В полуматрицах два сквозных отверстия там где нужны пуклевки. Четыре цилиндрических пуансончика равной длины-толщина полуматрицы, минус 0,5 толщины готовой пукли. Закладываем проволоку в полуматрицы, сжимаем их, хоть струбцинами.Закладываем пуансончики и под пресс. Вуаля.

Отжечь и закалить напильник (У13, У12) несложно.

С утолщением чуть сложнее, но тоже решаемо "на коленке". ТС советую Мещерина на ночь полистать.

Изменено пользователем Рон_Ол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Авас Петяев сказал:

ак делали раньше, пока не появились машины для электровысадки, а они уже более полувека являются стандартным оборудованием для производства клапанов с диаметром тарелки до 200 мм.

Как минимум неточно . Моим  наблюдениям  всего  25 лет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Авас Петяев сказал:

Новая машина электровысадки для больших клапанов (толщина штока до 50 мм) обошлась заводу, на котором я работал, около 800.000 евро. Машину для маленьких, автомобильных клапанов можно купить дешевле 100.000 евро. Но зачем покупать машину, когда можно договориться с владельцем какой-нибудь работающей машины о производстве партии своих изделий. Если геометрия машины позволяет, то пере наладить ее на другие изделия можно за одну смену.

а штамп на три  ручья , сверху боек - это  практически свободная ковка - будет стоить намного  дешевле . При разовом заказе в год на 1000 шт и  наличии 

всего остального это экономически выгодно . А след. заказ , например , оправки для зубьев асфальтофрезерных машин . С утолщением в середине.

Там штамп таки из  двух половин , но оборудование ходит  полгода  в  три  смены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Krolik_1 сказал:

Как минимум неточно . Моим  наблюдениям  всего  25 лет .

 

1 час назад, Krolik_1 сказал:

а штамп на три  ручья , сверху боек - это  практически свободная ковка - будет стоить намного  дешевле . При разовом заказе в год на 1000 шт и  наличии 

всего остального это экономически выгодно

Я с вами не спорю, просто мы говорим о разных вещах. В массовом мировом производстре клапанов электровысадка является стандартом, а свободной ковкой делают исключительно клапаны судовых двухтактных дизелей с диаметром тарелки более 300 мм. Разумеется, что и автомобильные клапаны можно делать свободной ковкой, но при тиражах в миллиарды штук это становится экономически невыгодным от слова совсем. Эти клапаны производятся в секундном такте и исключительно на автоматических линиях. Такие линии становятся необходимостью уже от десятка тысяч штук в год, а многии крупные фирмы производят автомобильные и мотоциклетные клапаны по нескольку миллионов в год. Здесь есть аналогия, например с массовым производством кухонных ножей в сравнении с их ручной ковкой, с той лишь разницей, что клапаны, произведенные на совмещенных автоматах электровысадки и горячей штамповки не только дешевле, но и лучше качеством.

Изменено пользователем Авас Петяев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
19 часов назад, Авас Петяев сказал:

Графит здесь не годится (недостаточные прочность и электропроводность). Используются массивные, водоохлаждаемые зажимы из бронзы для стержня

Предлагалось греть материал заготовки не прямым протеканием тока через нее, а косвенно, в местах контакта с графитовыми токоподводами. Которые, по достижении рабочей температуры, отводятся.

   ПС: именно за счет высокого сопротивления переходов и самого графита, можно снизить потребный ток, с увеличением времени конечно. 

Изменено пользователем lekalschik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.