Как определить, звезда или треугольник?

Есть электродвигатель. Выходит три провода. Как определить, по какой схеме подключен, не дербаня изоляцию? 

Сопротивление между обмоток 15 Ом. (замерил тестером, остальное с шильда)

Пытаюсь проверить теоретически(наверняка не правильно, знающие люди, подскажите):

При 220в ток 4,9А, сопротивление соответственно почти 45 Ом, делим на 3=15 Ом. Значит треугольник. Всё срослось. Сопротивление одной обмотки 15*2/3=10 Ом.

Проверяем: 380В, 2,8А, сопротивление 380/2,8=135 Ом/3фазы=45 Ом. Две последовательно соединённые обмотки по 10 Ом=20 Ом. Не срастуха.

Мой шильд

Такой же с интернета и так же плохо читаемый

И может эти фото помогут

Звезда конечно.

Как определили, если не секрет?

13 минут назад, Игорь ДВ сказал:

акой же с интернета и так же плохо читаемый

Ну что вы ? там же написано 220/380... значит треугольник /звезда.... 6 концов. В вашем 3, значит 99,9 звезда...

Еще 3 конца соединены вместе,Смотрите внимательно,могут быть под изоляцией

Мотор имеет следы погружения статора в лак , побывал в перемотке , если не мотали " для себя "  а на производство то это 380 вольт звезда .

Понятно, что под изоляцией соединено. Только ничего не видно, а дербанить не хочется. Аккуратно всё сделано. Теоретически никак не определить?

3 минуты назад, evgen.dudrov сказал:

если не мотали " для себя "  а на производство то это 380 вольт звезда

Я и надеюсь, что "для себя". Мне как раз для частотника на 220 надо.

Может его погонять на 380 и посмотреть, как сильно нагреется?

Обычно  если только три вывода из статора то это звезда.

Но по расчётам получился треугольник. Или так не считают?

Так не считают. Там, кроме омического сопротивления, есть ещё и реактивное, индуктивное и противо ЭДС.

Воткнули случайно двигатель в треугольнике в 380. Ток возрос раза в 4, ЕМНИП, но пару минут движок выдержал, дальше защита отработала.

Ставьте автомат на 10-50% больше номинала двигателя и включайте в 380.

Клещей в доступе, я так понимаю, нет.

Смотрите за нагревом движка.

Если надо на 1/3 фазный частотник 220 вольт, то ищите центр звезды и выводите ещё 3 провода.

21 минуту назад, Игорь ДВ сказал:

Или так не считают?

Так не считают. 15 Ом для двигателя 1.1 кВт это звезда. В треугольнике 6-7 Ом примерно.(может даже меньше, давно мерял)

Спасибо, завтра попробую. Клещи завтра спрошу, может и есть у кого.

6 минут назад, ФорматЦевт сказал:

ищите центр звезды и выводите ещё 3 провода

Да, придётся аккуратную изоляцию завтра разматывать.

Судя по шильдику движка - это обычный трёх фазный движок 220-380.  Значит у него должно быть 6 выводов и клемная колодка с 6 шпильками.  А ещё на внутренней стороне крышки борно отлита схема установки перемычек для перевода его под линейное напряжение 380 в. или   старинный стандарт - 220 линейное напряжение - (это когда в розетках раньше было кой где 127 вольт...)  НО глядя на другие ваши  фотки  у него всего 3 вывода (условно начала тех 3  обмоток) и к тому же большей длинны чем заводские - а это значит он с перемотки !, у таких всегда  только з вывода по 15-20 см длинной - а что бы не выводить ещё 3 провода  от концов тех трёх обмоток - их просто соединяют внутри обмотки до кучи -Так обмотчикам проще и быстрее работать.  Вот  так получается схема соединения "звездой" . Это когда движок уже заточен конкретно только под 3 фазы 380 вольт.  Такие моторы (только с тремя хвостами ) прекрасно работали на предприятиях Народного хозяйства где 380 в.- а для народных умельцев они не представляли интереса - потому то для "гаражной" конструкции они были слабые - чуть придавил и он остановился...  - потому что в розетке  только 220 в.  Поэтому для дома большей популярностью пользовались движки с 6 выводами. Хотя от 1 фазы 220  в розетке - с такого трёхфазника  больше 50% мощи не выжать - даже если если перевести те 6 хвостов в схему треугольник. и подключить рабочую ёмкость...  Кстати умеючи и с вашего движка можно легко  вывести наружу те 3 вывода которые спрятаны под бандажом  обмоток.  Главное что бы обмотка не очень усердно была облита пропиточным лаком. Ко мне часто друзья обращались с подобными просьбами.  А если бы ваш двигун был БЫ перемотан под бытовой вариант - для однофазной сети 220 вольт - то у него должно было выходить наружу 4 провода. Кстати и клемник там уже стоит не родной - с 3 шпильками...  Корот-че сборная после перемотки.     Будут вопросы - пишите.     

Посмотрите  в месте соединения гибкого провода с обмоткой статора если в кембриг заходит один провод из статора   то звезда. Если два провода из статора соединяются с гибким  то треугольник.

1 час назад, Игорь ДВ сказал:

Пытаюсь проверить теоретически

В общем случае, имея три вывода и сопротивления между ними, отличить звезду от треугольника не выйдет.

Косвенные методы, конечно, работают, вроде сравнения с другим двигателем.

3 минуты назад, Василий333 сказал:

Посмотрите  в месте соединения гибкого провода с обмоткой статора если в кембриг заходит один провод из статора   то звезда. Если два провода из статора соединяются с гибким  то треугольник.

Там ничего не видно, всё перепутано. Завтра более детально посмотрю.

8 минут назад, Игорь ДВ сказал:

Да, придётся аккуратную изоляцию завтра разматывать.

Внимательно смотреть, где в трубочку уходят три обмоточных провода. Аккуратно резать обмотку киперкой только чтоб добраться к этой трубочке, снять её, разобрать соединение, подпаяться к обмоточным проаодам, заизолировать, вывести провода, замотать, в идеале, лентой и пролечить чем-нибудь.

Это всё описано на этом форуме много раз)

1 минуту назад, ФорматЦевт сказал:

киперкой

Что это?

10 минут назад, Владимир Мих сказал:

для однофазной сети 220 вольт - то у него должно было выходить наружу 4 провода

В треугольнике откуда четвёртый провод?

Мне кондёр ни к чему, от частотника будет работать.

Конечно хорошо бы сначала его найти где подключить на 3 фазы к тем выводам что есть - погонять его, померять ток, посмотреть не греится ли.. И если большого разброса тока по фазам нет- ( а то частотник начнёт возмущаться)  - то уже тогда стоит  и заморачиваться - долбать изоляцию и  выводить концы.  Кстати и собрать схему правильно - конец первой - начало второй и.т.д. а то гудеть будет и тормозиться ...  

2 минуты назад, Владимир Мих сказал:

И если большого разброса тока по фазам нет

380 на работе не проблема. Если в движке всё одинаковое, разе может быть разброс?

5 минут назад, Владимир Мих сказал:

собрать схему правильно - конец первой - начало второй и.т.д.

А как их определить? Наверное в звезде "начало" обмоток в пучок смотаны, "концы" из двигателя торчат.

29 минут назад, idled сказал:

Так не считают. 15 Ом для двигателя 1.1 кВт это звезда. В треугольнике 6-7 Ом примерно.(может даже меньше, давно мерял)

Не полнился померил  5,8 ома в треугольнике на 220 вольт . Этот мотор на 380 вольт .

1 минуту назад, evgen.dudrov сказал:

Не полнился померил  5,8 ома

Спасибо за оперативность! Завтра вскрою шкуру. 

48 минут назад, Игорь ДВ сказал:

Но по расчётам получился треугольник. Или так не считают

Вы померяли сопротивление обмоток прибором значит вы меряли сопротивление для  постоянного тока. Но обмотки то работают при переменке значит они имеют еще и индуктивное сопротивление но вы это не учли. Так что расчеты у вас неправильные. а двигатель быстрей всего естественно в звезде.  Тут вероятность 99,9999% удачи вам.

27 минут назад, acorn сказал:

В общем случае, имея три вывода и сопротивления между ними, отличить звезду от треугольника не выйдет.

Косвенные методы, конечно, работают, вроде сравнения с другим двигателем.

Почему это не выйдет? Есть справочные данные по двигателям.  А если сравнить аналогичный по исполнению и мощности, это не косвенный, а самый прямой метод.

В звезде меряешь сопротивление 2-х обмоток соединённых последовательно. 

А вот справочное сопротивление Одной обмотки.