Оптимальные стали для ножа и меча?

У нас мечи делают из стали 60с2а 58hrc.  

Есть ли значительно более лучшие альтернативы? Чтобы выдерживали больше изгибов и лучше держали удар  без вмятин. Может хитрые режимы термообработки. 

Какая сталь для ножа оптимальна по соотношению цена-качество? В понимание цена-качество вкладываю возможность простого быстрого массового производства термообработки без ручного труда, простоты дешевезны обслуживания заточки правки. Главное  устойчивость к ржавчине и  прочность, клинок 1.5-2мм должен быть достаточно жёстким упругим гнуться не ломаться не должно быть сколов. И по возможности износостойкость получше.

1 минуту назад, Me4 сказал:

Какая сталь для ножа оптимальна по соотношению цена-качество

Тадала 

Уже все продают в хоз. магазинах, мачете китайское и ножи кухонные, хочешь руби, хочешь реж, ручного труда нет, ножи не ржавеют.

6 минут назад, Me4 сказал:

58hrc.  

6 минут назад, Me4 сказал:

лучше держали удар  без вмятин.

Это чем же вы их рубите, что "вмятины" ?

12 минут назад, Me4 сказал:

У нас мечи делают

Уж покажите  хоть один !

20 минут назад, Me4 сказал:

У нас мечи делают из стали 60с2а 58hrc.  

берут большие сомнения   по поводу 

20 минут назад, Me4 сказал:

Чтобы выдерживали больше изгибов

 с 58 ед       они не будут   гнуться .. ( просто делал  партию шпилек    на джип  тоёту  для дакара  - пока  не отпустил на 540 град до  50 -52 ед   они все лопались не сгибаясь вовсе и зерно было огромное 

 может вы с 65 Г  ? 

18 минут назад, Me4 сказал:

Какая сталь для ножа оптимальна по соотношению цена-качество?

Уже писал. 40Х13 - наше всё. 

60с2а

5 минут назад, treks сказал:

может вы с 65 Г  ? 

 А из какой стали были запоровские торсионы, из них получались неплохие ножи, у меня до сих пор один такой есть, пользуюсь крайне редко.

6 минут назад, treks сказал:

с 58 ед       они не будут   гнуться

Будут..

7 минут назад, treks сказал:

может вы с 65 Г  ?

60С2 более качественная... Пружины на военку шли... и не только....

12 минут назад, дуст сказал:

Это чем же вы их рубите,

Для рубки 58 ИМХО перебор, Калибр делает шашки не более 45-54 HRC

Именно 60С2А

2 минуты назад, treks сказал:

с 58 ед       они не будут   гнуться .

С 54 гнутся Но термичка и обработка  Русская оружейная мануфактура

Сам проверял на своей.

17 минут назад, дуст сказал:

25 минут назад, treks сказал:

с 58 ед       они не будут   гнуться

Будут..

нет 

= сам проверял и замаяляся  - всей термичке мозг  вынес с повышением температуры  и временем выдержки   более 15 шпилек сломал  ... (м14х1,5 резбьа)

 про динамометрки   не помню точно ( на разрыв- )  они не тянутся воообще , но первые помойму лопнули  по кромке резьбы - точка напряжения ..

16 минут назад, Grey78 сказал:

С 54 гнутся Но термичка и обработка  Русская оружейная мануфактура

Сам проверял на своей.

54  это ближе  к правде  

Как то ковали из 60С2 штук 8 - 10 по памяти.. И возможность ТО была.. У меня товарищ с ней лет 20 работал термистом...Знает от и до... Так вот отковали и термообработали, отдали заказчику. Тот сдуру отдал на плоскую шлифовку и сняли припуск несимметрично... Клинок выгнуло дугой. Пришли к нам.. типа давай поправим.... Мы, типа, невозможно. Кладём на 2 кирпича (на ребро), клинок сверху... чел 120 кг встаёт... клинок до земли прогибается... чел слезает... стрелка как была так и осталась... Клинок ширина мм 70, толщина по середине 6 мм... Ещё "старорусские" топорики из неё ковали тем же реконструкторам... после ТО тапор заточенный почти под нож (им же топорище стругали)... 10 мм катанку практически насквозь легко  и совершенно без следа на лезвии... Потому и напрягло "вмятины"...

На мечах перед перекрестием буквы ХК ковкой сделаны... Может встретит кто....

9 минут назад, treks сказал:

сам проверял и замаяляся 

60с2 не для высоконагруженных шпилек ! Иначе нафига военка  из 38ХМА болтики точила ?

6 минут назад, дуст сказал:

60с2 не для высоконагруженных шпилек ! Иначе нафига военка из из 38ХМА болтики точила ?

заказчик то умнее был - сказал что надо что бы вообше не тянулась и  сам выбрал сталь ... 

 вторую партию я делал из 35 хгса  уже на своё усмотрение     -  проблем не имел вообще 

9 минут назад, treks сказал:

аказчик то умнее был - сказал что надо что бы вообше не тянулась и  сам выбрал сталь ... 

Ну ему виднее... ТО то тоже он назначал ?

Корефан, тот что термист... Всякий инструмент деревящечный делал из 60С2 (её обрезков просто копнами было в цехе... 24 и 32 мм по памяти - обрезки штанг после навивки пружин... Так у него по сучковатым одно ТО и заточка, по ровным другие, по долотам третье... Перфекционист... И ломы из неё и гвоздодёры... И кузнечный инструмент... всякие молотки-прошивки-штампики... 

Как что то нужно поответственнее, так его приглашаю....

19 минут назад, дуст сказал:

Кладём на 2 кирпича (на ребро), клинок сверху...

Ну не зная длину сложно сказать, но кирпич на ребро для шашки маловато будет

Закрепили:

Согнули:

Отпустили:

9 минут назад, дуст сказал:

. ТО то тоже он выбирал ?

   то все на меня легло( задача была с термикой ) , вот и маялся 

( я себе как то   из 60с2 без термики делал  шпильки на волгу ( был прут под рукой)  -  вообще не имел проблем )   

 она и без термики крепкая /не тянется  

  если есть в наличи и безплатно , можно  пользовать  разную для разных целей  и термику подобрать 

а все прошивки и штампы лучше из  5хнм или 3х2в8   - ( 8 лет кузнецом    оттарабанил по молодости ), но термика у них тоже  своя - это не  45 или 40х  калить .. 

38 минут назад, Grey78 сказал:

Для рубки 58 ИМХО перебор, Калибр делает шашки не более 45-54 HRC

Там требования другие. Мечи то для реконструкторов, а им не гловы-руки-ноги отрубать... У них на кромке какой то радиус нормирован (говорили... не помню уже)... Им главное чтобы вмятин небыло... а то ими как пилой рвёт. Они от наших в офигении были... Но это конец 90х... Может что и поменялось....

3 минуты назад, Grey78 сказал:

не зная длину

Мм 700  по памяти... без рукояти...

15 минут назад, treks сказал:

( я себе как то   из 60с2 без термики делал  шпильки на волгу ( был прут под рукой)  -  вообще не имел проблем )   

 она и без термики крепкая /не тянется  

Да. Делал и делаю... Но "суховата" без нормализации...Твёрдость есть, а вязкости маловато.. ИМХО  Как то сделал оську, а резба мелкая (шаг1 или 1,25) крошиться под плашкой начала...

15 минут назад, treks сказал:

лучше из  5хнм или 3х2в8 

Ну дык... за неимением дворника Хотя что то ответственное и из неё (5хнм) на заводе заказывали... Бойки те же на молота...

11 минут назад, дуст сказал:

а резба мелкая (шаг1 или 1,25) крошиться под плашкой начала...

да и плашки содяться быстро  - мне на станке выточили - но как то чуток туговато , пока все плашкой пошел - плашка села ... 

5 минут назад, treks сказал:

- плашка села ... 

Мож была 9хс ?  р6м5 , не говоря о р18,  как то не замечены в таком.. Хотя при СССР могла и не совсем качественная попасться....

Шашку из 60с2а не куют, а вырезают из закаленной в масле заготовки на 57-58HRC. Она вроде показывает себя лучше на излом чем 65Г, но я не уверен. 

Ещё вроде для уменьшения зерна и равномерности прокаливания обрабатывают холодом, но тоже не уверен. Говорят это на 70% увеличивает прочность

Шашками рубят закаленную сталь. Клинок попадает на другой клинок миллион раз. 

12 минут назад, Me4 сказал:

не куют, а вырезают из закаленной в масле заготовки на 57-58HRC

Вы это скажите Алексею Германовичу  Назарову... Или что ножи то же не куют Архангельскому Леониду Борисовичу.

Куют и калят уже после ковки, те кто делает нормальное.

Плюс нормально калят потом. Да шашку из прутка,

а вот Леонид Борисович там уже искусство...

16 минут назад, Me4 сказал:

Шашками рубят закаленную сталь. Клинок попадает на другой клинок миллион раз. 

Еще одно незнание. Шашка не для фехтования. Почитайте историю. Это в принципе оружие одного удара. Почему и пошла широко - проще научить нескольким ударам солдата, чем фехтовать. И рукоять смотрим - гарды нет, ибо не нужна.Смотреть как в кино ими друг о друга лупят не стоит.

19 минут назад, Me4 сказал:

Клинок попадает на другой клинок миллион раз. 

Может раз и попадёт. А может и ни разу.

1 час назад, дуст сказал:

Мечи то для реконструкторов, а им не гловы-руки-ноги отрубать...

С реконструкторами работал когда то. Мечи у них были дюралевые где то они заказывали.

Запырять и дюралевым можно. Но тогда если и будет изготовление х/о , то хотя бы не боевой категории.

Кстати про сталь для ножей, очень рекомендую познакомится с работами Архангельского Леонида Борисовича.

У него и с практикой и с теорией более чем.

А по вашему -

3 часа назад, Me4 сказал:

В понимание цена-качество вкладываю возможность простого быстрого массового производства термообработки без ручного труда, простоты дешевезны обслуживания заточки правки. Главное  устойчивость к ржавчине и  прочность, клинок 1.5-2мм должен быть достаточно жёстким упругим гнуться не ломаться не должно быть сколов. И по возможности износостойкость получше.

Смотрим из чего и как Виктроникс делает лезвия. Там все настолько отработано именно для быстрого массового производства.