Перейти к содержанию
mitridat

Частотник из 1/220 в 3/380. Правда или вымысел?

Рекомендуемые сообщения

54 минуты назад, квершлаг сказал:

давно знаю если двигатель крутится от частотника без нагрузки намеряете вы полную фигню .

Пожалуй вы правы. 

Новые исследования таковы:

При нагружении шкива мотора доской моим весом, ток на входе 220 вырос с 2 до 16ампер. ~3520вт

А на выходе,  всего  с 6 до 9ампер. ~3600вт.

 

20230124_230254.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Ампераж частотник показывает не на выходных клеммах, а до ключей, то есть постоянный ток. Фаза на входе одна, на выходе три, ток/3 ведь это точно не вечный дрыгатель)))

Но клещам верить тоже не стоит, хотя на выходной 50 должно быть около реального.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 минут назад, mitridat сказал:

При нагружении шкива мотора доской моим весом, ток на входе 220 вырос с 2 до 16ампер. ~3520вт

А на выходе,  всего  с 6 до 9ампер. ~3600вт.

А при питании от сети с нагрузкой мотора тем же весом?

И посмотрите внимательно под разными углами на ту белую штуковину, может чего и проявится на ней.

Изменено пользователем Олег А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
40 минут назад, Олег А. сказал:

Можно, но не на выходе частотника, а на сетевой частоте, т.е. на входе. А на входе частотника ток у Вас в 3 раза ниже номинала. Выводы? С первого взгляда 3 кВт мотор превратился в 1 кВт. Но это только мое личное мнение.

Не считайте мощность потребления мотора как утюга.

Как уже говорили нужно учитывать косинус фи нагрузки.

В сети переменного тока может быть так, что ток по проводу течет большой, а активной мощности потребляется мало.

Если к мотору подключенному напрямую без частотника добавить конденсаторов для компенсации реактивного тока, который у мотора на холостом ходу составляет большую часть общего, то ток замеряемый клещами будет примерно таким как и при измерении перед частотником. Скорее даже немного меньше.

51 минуту назад, Вал сказал:

Клещи все нормально показывают.

Тоже так считаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, mitridat сказал:

Теперь уже с нагрузкой?

Не без нагрузки я вас просил померить ток между частотником и двигателем на двух разных частотниках. Потому что одинаковую нагрузку сделать не возможно при двух замерах.  А ток потребления частотником из сети вы намеряете полную фигню если у вас двигатель крутится вообще без нагрузки. Я смотрю вы не хотите мне помочь разобраться в этом вопросе  ну и ладно удачи вам. Меряйте напряжение  я же не против. Главное чтобы это вам нравилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Ivan-a сказал:

Если к мотору подключенному напрямую без частотника добавить конденсаторов для компенсации реактивного тока, который у мотора на холостом ходу составляет большую часть общего, то ток замеряемый клещами будет примерно таким как и при измерении перед частотником. Скорее даже немного меньше.

Ага, волшебная коробочка экономии ляктричества из 90-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Олег А. сказал:

Ага, волшебная коробочка экономии ляктричества из 90-х.

А на заводе, где раньше работал эта коробочка представляла собой здоровенные синхронные электродвигатели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Олег А. сказал:

Ага, волшебная коробочка экономии ляктричества из 90-х.

Коробочка развода)))

Чтоб точно измерить ток ХХ на колене достаточно мотор через счётчик включить и час погонять, на ХХ потребление 7,5 кВт у меня получилось 100 с чем-то Вт*ч. Это было как доказательство разводчикам утверждавшим что ЧП экономит э/э в несколько раз. Конечно, если реактивный ток учитывать то 7,5 кВт на ХХ пожирает 4 кВт*ч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 минут назад, Besprizornik сказал:

Коробочка развода)))

Так тут дело в том, что счетчик не считает реактивную мощность.

Вам как потребителю она вредит только нагревом проводов.

А для поставщиков электроэнергии это не есть хорошо.

Что-то от темы отклонились сильно. Тоже не хорошо.

Изменено пользователем Ivan-a

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Ivan-a сказал:

Так тут дело в том, что счетчик не считает реактивную мощность.

У нас давно уже считает, и показания сам отправляет и можно не поднимая зада почасовое потребление посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Олег А. сказал:

У нас давно уже считает

Современные могут. Из девяностых с колесом не считали. Получается теперь коробочки не такой уж и развод?)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
18 минут назад, Ivan-a сказал:

Получается теперь коробочки не такой уж и развод?)

А что, конденсатор из эфира будет заряжаться? На всех современных бытовых приборах входной фильтр, прибор бездействует, а фильтр 0.3-0.6 Ватта тянет из сети.

Впрочем да, отошли от темы.

Изменено пользователем Олег А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
49 минут назад, Ivan-a сказал:

А на заводе, где раньше работал эта коробочка представляла собой здоровенные синхронные электродвигатели.

Тоже по молодости приходилось в цеховой подстанции включать конденсаторные батареи. Включал глядя на амперметры. Долго не понимал, почему с включенными конденсаторами цех потребляет почти вдвое меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
11 часов назад, mitridat сказал:

Давайте  подумаем как грамотно провести измерения. 

Ту уже просили.

Нужны измерения с частотника 3х380 3х380 на 50 герц после частотника и такие же с 1х220 3х380. Лучше если мотор работает с одинаковой нагрузкой а не в холостую.

Ну и для наглядности можно и токи перед частотниками померять. Хотя конечно там одна а там три фазы. Да и как говорят что без нагрузки двигателя там какая то ерунда высвечивается. Но вдруг тенденцию какую увидим?

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Besprizornik сказал:

Ампераж частотник показывает не на выходных клеммах, а до ключей, то есть постоянный ток. Фаза на входе одна, на выходе три, ток/3

Да какой фигни только на форуме не прочитаешь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, Тайландчик сказал:

Хотя конечно там одна а там три фазы.

Вы знаете если частотник запитать через Ваттметр который показывает именно активную мощность потребления частотником из сети. То есть именно в кВт. А на дисплей самого частотника вывести какую мощность потребляет  двигатель  тоже в кВт при нагрузке (Есть такие частотники)  При этом даже если сам частотник запитан от 1 фазы 220 через трансформатор 220/420 Вольт,  а сам двигатель крутит в звезде то есть напряжение там 3 фазы 380 Даже в этом случае   ОДНОФАЗНЫЙ ваттметр пишет мощность потребления именно в кВт практически одинаковую  с той мощность что пишет сам частотник на своем мониторе про мощность потребляемую в этот момент двигателем. И это заметьте разное напряжение, разный ток и количество фаз все разное  но мощность практически одинаковая.  Это я лично все проверял. Ну ваттметр естественно пишет чуть больше чем частотник  на самом деле. Разница очень небольшая, просто КПД у частотника не 100% и все..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Ivan-a сказал:

Получается теперь коробочки не такой уж и развод?)

Для рядового потребителя все такой же развод. Хотя современные счетчики и могут считать реактивную составляющую, бытовой потребитель оплачивает только активное потребление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, APJ сказал:

Импульсный, как и в большинстве обычных инверторов. Блок питания для ключей и процессора, посмотрите на разводку по плате. 

Не нужно натягивать сову на глобус, этот трансформатор точно не участвует в увеличении напряжения в шине пост. тока 

Габарит  посмотрите . на  ключи  и  прочее  1  Вт нужно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, квершлаг сказал:

Вы знаете если частотник запитать через Ваттметр который показывает именно активную мощность потребления частотником из сети. То есть именно в кВт. А на дисплей самого частотника вывести какую мощность потребляет  двигатель  тоже в кВт при нагрузке (Есть такие частотники) 

 Моста диодный  на  входе делает  потребляемую мощность  частотника чисто  активной .

 А вот коэффициент мощности за  счет формы  может сильно отличаться  от  единицы

59 минут назад, ass77 сказал:

Хотя современные счетчики и могут считать реактивную составляющую, бытовой потребитель оплачивает только активное потребление.

верно, все  именно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Ivan-a сказал:
11 часов назад, Вал сказал:

Клещи все нормально показывают.

Тоже так считаю.

если коэффициент  мощности 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Вал сказал:

А провода  к обмоткам видите? Не больше чем на 4А.

дорожка на  печатной плате  принимается несущей ток  в  10  раз  больший , чем  провод  в  проводке  при  одинаковом  сечении.

Я  кагда  20  лет  назад  это  узнал , был  удивлен .

 

Там термостойцкость подложки  выше , плюс подложка выполняет  роль  радиатора 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Krolik_1 сказал:

дорожка на  печатной плате  принимается несущей ток  в  10  раз  больший , чем  провод  в  проводке  при  одинаковом  сечении.

Я не про дорожку. На снимке видны 4 провода от дорожки до катушки. Сечение очень скромное для 40а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Тайландчик сказал:

Ту уже просили.

Нужны измерения с частотника 3х380 3х380 на 50 герц после частотника и такие же с 1х220 3х380. Лучше если мотор работает с одинаковой нагрузкой а не в холостую.

Одинаковой нагрузки нет, мотор на полу лежит.  А вот что показывает частотник 380.

Вход

20230125_110515.thumb.jpg.1bfa35b83bbe148674d523517a486b58.jpg

 

Выход 

20230125_110534.thumb.jpg.68cf4ab2069addb694c11b58fa0c5853.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, mitridat сказал:

Одинаковой нагрузки нет, мотор на полу лежит.

купите три  плитки электрические китайские об  одной конфорке . 

Потом  в  хозяйстве пригодятся . Или одну  плитку  и  нагревательный элемент к  ней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, mitridat сказал:

Выход 

20230125_110534.thumb.jpg.68cf4ab2069addb694c11b58fa0c5853.jpg

Я так понимаю это тот же мотор что и от частотника1х220 3х380 запитали и на выходе из частотника он 6,1 выдал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.