Перейти к содержанию
mitridat

Частотник из 1/220 в 3/380. Правда или вымысел?

Рекомендуемые сообщения

46 минут назад, Тайландчик сказал:

Это что ещё за зверь!?

Что не так.Я например дома запитал свой частотник через автотрансформатор 220/420 вольт. И он у меня работает. И что если я повышаю автотрансформатором однофазное напряжение 220 вольт до 420 вольт чтобы запитать свой частотник оно это напряжение так и остается ведь однофазным Вы с этим не согласны? Где тут опечатка? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 часов назад, Тайландчик сказал:

А вдруг он напругу на первом каскаде диодов замерил, еще до удвоения напряжения!?

На первом каскаде как раз и есть 315 в. на втором 630 вольт, все соответствует и подтверждает что ПЧ с удвоителем. Ток то надо мерить на входе этого частотника, сколько он жрет из 220 сети на этом движке.

Изменено пользователем Pavel47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
22 минуты назад, квершлаг сказал:

Что не так.Я например дома запитал свой частотник через автотрансформатор 220/420 вольт.

А всё не так!

Повторю где это вы стандартное однофазное ( из розетки) напряжение на 380 встречали!?

Я не про то что из 220 можно хоть 12 хоть 24 хоть 380 извлечь!

Вы можете из 220 и 100 000 вольт добыть, но это ни как не позволит назвать эту розетку на 220 однофазной на 100 000 вольт назвать.

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Pavel47 сказал:

Ток то надо мерить на входе этого частотника

Ага согласен только у автора ток мерять нечем.  Да и ток у автора не имеет отношения к напряжению. У него это не связанные вещи  совсем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 часов назад, acorn сказал:

Осталось выяснить, что за волшебная штука...

Диодно-конденсаторный удвоитель напряжения работает без всякой магии, но на 11КВт он выглядит иначе.
Трансформатор на 11КВт - тоже.
Дроссель обратноходового преобразователя - тоже.

Все эти варианты в "штуку" не впихнуть. И в объем десяти "штук" - тоже.

Таки магия.

Микросхема корректора мощности (по  первоначальному применению) . 

На  ней сделан повышающий преобразоватнль .

Про "Диодно-конденсаторный удвоитель напряжения работает без всякой магии, но на 11КВт он выглядит иначе."- какой его КПД?

А дроссель обратноходового (или трансформатор, обратноходовики бывают трансформаторными) справа  стоит , желтенький .

А размер зависит  от частоты .  На 10 кГц не  впихнешь , а  на  100 кГц -  на  ура .

Все дело в  материиале  сердечника ,  там не нашь НМИ , а  получше .

 

И  ШИМа  там  два - оин  высокочастотный повышаюший 100 кГц , второй  низкочастотный на  выходные  фазы   500 Гц-4000 Гц

42 минуты назад, Pavel47 сказал:

На первом каскаде как раз и есть 315 в. на втором 630 вольт, все соответствует и подтверждает что ПЧ с удвоителем.

на  тех микросхемах и больше может быть умножение

 

То , что здесь многие считают волщебством , делается на  желтом  дросселе , и  силовом  транзисторе   на  радиаторе рядом .

А  организуети  управление  маленькая протезная  платя между  ними  вертикальная

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Тайландчик сказал:

Повторю где это вы стандартное однофазное ( из розетки) напряжение на 380 встречали!?

Я не про то что из 220 можно хоть 12 хоть 24 хоть 380 извлечь!

У меня раньше был сварочный аппарат с питание от 380 вольт он работал от розетки на 380 вольт Конечно правильно было бы сказать что он работал от двух фаз тут я согласен. Но сам то сварочный был все равно однофазный . Просто на линейное напряжение 380 вольт. Все это фигня о чем спорим?  А в розетке у меня именно однофазное напряжение после автотрансформатора розетка таки самая стандартная однофазная ей уже лет пять,  так что я это встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Greg_Burkoff сказал:

Скорее всего. Об этом косвенно говорят и дискретные силовые транзисторы, и дорожки печатной платы (эти прям не косвенно даже говорят, а кричат об этом) и общая ёмкость фильтра в 1000 мкФ, что вполне бьётся с требованием 1 мкФ на 1 кВт.

Фильтр не  такой , как  Вы думаете .

Микросхема  в " режиме  свободной генерации "  она в "провалах" фильтра увеличивает потребляемый из сети ток  и очень сильно. 

Вообще , здесь она работает  не  как  корректор  мощности , а  наоборот .

Впрочем , при  совсем  низком напряжении на  фильтрах (ниже 24  В )  она  таки затыкается и  выходных синусоидах идут " просечки ",

таки  крутится , только  на  некоторых  частотах  вращения  свистит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
59 минут назад, Krolik_1 сказал:

Фильтр не  такой , как  Вы думаете .

 

Тут неважно кто что думает. Нам надо просто знать выдает этот частотник реально 380 вольт двигателю или нет. Проверить это все можно элементарно подключив к этому частотнику двигатель в звезде и померить ток двигателя самыми простенькими токовыми клещами, за 500 рублей  Потом этот же двигатель подключить к частотнику на 380 и этими же клещами опять замерят ток. Если ток будет даже примерно рядом значит все нормально можно это покупать. Если разница будет большая значит это все фигня.  Простенькие клеши ток после частотника переврут конечно, но переврут они его одинаково примерно на обоих частотниках.  Так что на это можно забить. Все остальное просто пустая болтовня. Больше и разговаривать не о чем. Все парни поболтали не о чем расходимся.  Всем удачи и здоровья.

Изменено пользователем квершлаг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Krolik_1 сказал:

А дроссель обратноходового (или трансформатор, обратноходовики бывают трансформаторными) справа  стоит , желтенький .

Да вроде это низковольтный блок питания на нём собран, для внутренних нужд. Там никакой силовой обвязки у него нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да желтенький это транс блока питания и не более , а вот толстый красный провод к одной клемме мостика входного подключен и мастикой штырек замазан и уходит куда то дальше в схему вот это оно похоже. Я думаю, брать можно, но без фанатизма, нагружать его на половину на 5-6 кВт. это ж какие провода то надо на 11 кВт. на одну фазу.

Изменено пользователем Pavel47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, alexhott сказал:

там же написано не 380, а 0-380

Это у всех китайских ПЧ так написано. 0-380 В или 0-220 В и частота так же 0-650 Гц

6 часов назад, Тайландчик сказал:

Движок на 380 с тремя выводами будет крутиться и от обычного частотника с выходом 3х220.

Вполне возможно.

Только у китайцев в инструкции написано для ПЧ 3х220, что мотор в "звезде" подключать нельзя, ПЧ может сгореть.

6 часов назад, Тайландчик сказал:

ещё не показатель что частотник реальные 380 выдаёт

А в чём загвоздка? Поставили умножитель на входе и подняли рабочее напряжение на выходе.

20 минут назад, Pavel47 сказал:

Я думаю, брать можно, но без фанатизма, нагружать его на половину на 5-6 кВт.

Китайцев вообще на максимум грузить не стоит. Они как всегда "приукрасили" свою продукцию. Когда выяснял подробности у производителя, они сказали, что пишут в обозначении максимальную мощность и длительное время ПЧ с такой нагрузкой работать не сможет. Для длительной работы рекомендовали брать ПЧ на 30% больше, чем требуется мотору. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 часа назад, APJ сказал:

Да вроде это низковольтный блок питания на нём собран, для внутренних нужд. Там никакой силовой обвязки у него нет

 

1 час назад, Pavel47 сказал:

Да желтенький это транс блока питания и не более , а вот толстый красный провод к одной клемме мостика входного подключен и мастикой штырек замазан и уходит куда то дальше в схему вот это оно похоже. Я думаю, брать можно, но без фанатизма, нагружать его на половину на 5-6 кВт. это ж какие провода то надо на 11 кВт. на одну фазу.

Сердечник  импульсный , смотрите  внимаьельно . 

Форма , фольга по  периметру , характер намотки и здоровенный полевик рядом . 

100 А импульсноы  ток легко  у  него , а  средний 40 А. 

А силовая обвязка на вертикальной  плате рядом .

А  дополнительная обмотка  для вспомогательных  нужд на  15 В , 1 Вт там  тоже легко  поместится .

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот, во всём разобрались, так ничего и не померив. :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, квершлаг сказал:

Тут неважно кто что думает. Нам надо просто знать выдает этот частотник реально 380 вольт двигателю или нет. Проверить это все можно элементарно подключив к этому частотнику двигатель в звезде и померить ток двигателя самыми простенькими токовыми клещами, за 500 рублей  Потом этот же двигатель подключить к частотнику на 380 и этими же клещами опять замерят ток. Если ток будет даже примерно рядом значит все нормально можно это покупать. Если разница будет большая значит это все фигня.  Простенькие клеши ток после частотника переврут конечно, но переврут они его одинаково примерно на обоих частотниках.  Так что на это можно забить. Все остальное просто пустая болтовня. Больше и разговаривать не о чем. Все парни поболтали не о чем расходимся.  Всем удачи и здоровья.

у него  есть режим  индикации тока  на  табло . Читайте настройки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, VMKruzer сказал:

А в чём загвоздка? Поставили умножитель на входе и подняли рабочее напряжение на выходе.

Да вот что то не особо мощные и ставят. Я даже не про 11квт пусть хотя бы на 2 но чесные поставят.

Да и умножитель по замыслу вещь слаботочная и нужная для слабеньких высоковольтных потребителей. По крайней мере так описывается.

Ну и кроме Китая так почему то никто не делает. Не задавались вопросом почему?

А те частотники что заявлены как 1х220 3х380 идут с опечатками и не стыковками в описании. Просто ради интереса почитайте вдумчиво данные первых трёх к примеру частотников которые выдаст гугл.

Вот к примеру

 

 

Screenshot_20230124-144008_Chrome.jpg 

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Krolik_1 сказал:

100 А импульсноы  ток легко  у  него , а  средний 40 А.

А провода  к обмоткам видите? Не больше чем на 4А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эммм. В общем, чтобы поставить своего рода "точку" в споре - напишем чутка упрощённой теории по ПТ (Преобразовательной технике).

Допустим, у нас стоит задача по получении 3х380В из 1х220В.

Как это сделать?

1. Выпрямляем и сглаживаем 220В. На выходе получиться 310-315В выпрямленного напряжения. На конденсаторах напряжение достигает 400В. 

Далее, "загоняем" данное напряжение на повышение с помощью импульсного трансформатора. Так как он работает на частоте заметно выше чем 1000Гц, его габариты радикально уменьшаются. Это делает драйвер ШИМ-модуляции, используя полевой транзистор в ключевом режиме и конденсатор. После этого, напряжение поступает на выпрямление (диодные сборки) и уже с помощью IGBT сборок мы получаем 3х380В с необходимой частотой. Поднятие напряжение с 220 до 380 осуществлено. :)

2. Выпрямляем 220 до 310. Плюс пускаем через дроссель, для очистки сети от НЧ и ВЧ помех, достаточный для работы . 

Далее - на ИГБТшки с параллельным подключением конденсаторов, работающие в ключевом режиме. 

Если нет ИГБТ, фиговенькую, но рабочую форму тока выдавали даже обычные тиристоры.

3. Используем вольт-добавку. (очень старый способ). 

 

Так что это не "сказки", а вполне обычные инверторы заводского изготовления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Krolik_1 сказал:

Сердечник  импульсный , смотрите  внимаьельно . 

Форма , фольга по  периметру , характер намотки и здоровенный полевик рядом . 

100 А импульсноы  ток легко  у  него , а  средний 40 А. 

А силовая обвязка на вертикальной  плате рядом .

А  дополнительная обмотка  для вспомогательных  нужд на  15 В , 1 Вт там  тоже легко  поместится .

Импульсный сердечник для импульсного трансформатора собственного питания.

не менее 4 обмоток , 3 из них с раздельной землей для питания верхних ключей трехфазного инвертора , одна для нижних ключей , еще какое -нибудь 5 вольт для логики.

Для микросхемы корректора мощности нужен отдельный сердечник , в комповых БП обычно делают на желтых бубликах , а не на феррите и пару тройку мощных полевиков в параллель, да еще и на радиаторе. Здесь этого ничего нет , а все что тут есть это выпрямитель с удвоением напряжения , напряжение в 630 вольт это вполне доказывает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Шринкер сказал:

ИГБТшки с параллельным подключением конденсаторов, работающие в ключевом режиме. 

Можно схему о чем идёт речь? Летающий конденсатор или что то другое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
12 минут назад, Шринкер сказал:

Выпрямляем и сглаживаем 220В. На выходе получиться 310-315В выпрямленного напряжения. На конденсаторах напряжение достигает 400В. 

Вы слегка ошибаетесь, вольт на 90 :). Ибо на конденсаторах напряжение достигнет максимум 310 = 220 * 1.4 или 220 умножить на корень из 2.

Изменено пользователем San75

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу мощности из сети 220В. Общий автомат на входе в мою квартиру 63А, что даёт порядка 220*63*0,85=11.780Вт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Шринкер сказал:

Так что это не "сказки", а вполне обычные инверторы заводского изготовления

Фото обычного инвертора 1-220 3-380 не покажите?! Ну и мощностью киловатт на 5ть а не 200 ватт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, San75 сказал:

дальше можно не читать. Ибо на конденсаторах напряжение достигнет максимум 310 = 220 * 1.4 или 220 умножить на корень из 2

 

Сразу после диодного моста вы получите как раз те самые 310В, полученные выпрямлением из 220В. Минус падение на диодах. А вот на конденсаторах оно как раз таки вырастет существенно выше тех самых 310-315В. Действующее значение в "розетке" - 220В, но Амплитудное - 310. Впрочем вы это и без меня знаете. Сглаживающие конденсаторы фильтра всегда увеличивают значение выпрямленного напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Шринкер сказал:

Сглаживающие конденсаторы фильтра всегда увеличивают значение выпрямленного напряжения.

Ага, выше амплитудного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 минуты назад, Шринкер сказал:

А вот на конденсаторах оно как раз таки вырастет существенно выше тех самых 310-315В.

Конденсаторы зарядятся до максимального амплитудного напряжения - 310 В. Откуда возьмется еще 90 В лишнего напряжения "сверху" для зарядки конденсатора

 

4 минуты назад, Шринкер сказал:

существенно выше тех самых 310-315В

?!

Изменено пользователем San75

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.