Частотник из 1/220 в 3/380. Правда или вымысел?

19 минут назад, mitridat сказал:

А вот на ногах этой штуки 630в

Осталось выяснить, что за волшебная штука...

Диодно-конденсаторный удвоитель напряжения работает без всякой магии, но на 11КВт он выглядит иначе.
Трансформатор на 11КВт - тоже.
Дроссель обратноходового преобразователя - тоже.

Все эти варианты в "штуку" не впихнуть. И в объем десяти "штук" - тоже.

Таки магия.

27 минут назад, mitridat сказал:

А вот на ногах этой штуки 630в

на ногах этой белой наклеки? Помню у нас раньше наклейки на телефон продавались ,которые от "вредного излучения" защищают )))

Конденсаторы так соединены? Попарно на них по 315 В, если по отдельности мерить. Жёлтым среднюю точку нарисовал. В сумме на шине DC 630 В получится. "Штука" подключена на + и - шины.

Наличие связи можно посмотреть прозвонкой после разряда конденсаторов. Перед этим проверить отсутствие остаточного на них.

Всё сказанное выше не отменяет недостаточности ёмкости этих конденсаторов для честных 11 кВт...

4 минуты назад, Greg_Burkoff сказал:

Конденсаторы так соединены? Попарно на них по 315 В, если по отдельности мерить. Жёлтым среднюю точку нарисовал. В сумме на шине DC 630 В получится. "Штука" подключена на + и - шины.

Пойду  еще попробую. 

21 минуту назад, acorn сказал:

Осталось выяснить, что за волшебная штука..

Думаю обычный удвоитель, но явно не 11квт. Пару чайников последовательно  нагрузить прямо на выход удвоителя и померять что останется от 630в.

11 минут назад, Вал сказал:

Думаю обычный удвоитель, но явно не 11квт. Пару чайников последовательно  нагрузить прямо на выход удвоителя и померять что останется от 630в.

Я думаю, что производитель/продавец пропустили десятичную точку, и речь о 1.1КВт.
Но и на удвоитель напряжения такой мощности я бы взглянул с интересом. )

32 минуты назад, Greg_Burkoff сказал:

Конденсаторы так соединены? Попарно на них по 315 В, если по отдельности мерить. Жёлтым среднюю точку нарисовал. В сумме на шине DC 630 В получится. "Штука" подключена на + и - шины.

Да так и есть, общая дорожка где вы нарисовали, вот ее видно.

А в синем овале это выход минуса на транзисторы от конденсаторов,  просто туда камера не лезет.  Между ними 630. И где +- это удвоитель и есть наверное,  там тоже 630. 

20 минут назад, mitridat сказал:

это удвоитель и есть наверное

Удвоитель - это не элемент. Удвоитель - это схема выпрямления. Два диода и два конденсатора. В Вашем случае каждый конденсатор схемы удвоения напряжения состоит из пары включенных параллельно для увеличения ёмкости.

Да и в качестве диодов скорее всего мост с двумя закороченными выводами. Чтобы по два диода в параллель были. Но это предположение.

Как бы теперь нагрузить по полной,  для эксперимента)?

У меня есть десяток одинаковых тэнов 55в, 1250вт. Или надо  тэны 380?

8 минут назад, mitridat сказал:

Как бы теперь нагрузить по полной,  для эксперимента)?

А у Вас проводка и автоматы действительно позволяют тянуть 50А с одной фазы?

46 минут назад, acorn сказал:

Я думаю, что производитель/продавец пропустили десятичную точку, и речь о 1.1КВт.

Скорее всего. Об этом косвенно говорят и дискретные силовые транзисторы, и дорожки печатной платы (эти прям не косвенно даже говорят, а кричат об этом) и общая ёмкость фильтра в 1000 мкФ, что вполне бьётся с требованием 1 мкФ на 1 кВт.

3 часа назад, mitridat сказал:

Видно 6 конденсаторов по 1000мкф

Опечатка? Вижу 4... Или не все попали в кадр?

7 минут назад, Greg_Burkoff сказал:

и дорожки печатной платы

Не только дорожки, а и перемычка на "загадочный удвоитель", и силовые клеммы на 50А явно должны выглядеть иначе, но никак не под болтик М4.

3 часа назад, mitridat сказал:

11квт (по китайски это не много).

Можно фото шильды или исходных данных по мощности. Может там и потребляемый ток указан?

Все ясно. Какой же вывод? Очевидный:

1. Смотрят какое напряжение доступно (1ф. 220В  или 3ф. 380) 

2.Частотник подбирают под мотор, который уже есть в наличии, а не наоборот.

3. У нормального мотора обмотки пересоединяются  220 на 380В и обратно.

4. С ненормальным мотором ( торчат три вывода) начинаются проблемы - какое напряжение для него подойдет  1ф. 220В  или 3ф. 380В ?

4.1  Допустим, оказался движок 3ф. 220В, это уже проще, подбираем, глядя на его мощность, ЧП на 1ф. 220В.

4.2  Оказался движок 3ф. 380В - берем ЧП на 3ф. 380В, если сеть  3ф. 380В.

4.2.2  Даже если,  сеть 1ф.  380В,  берем ЧП на 3ф. 380В.

4. 3  И, наконец, наихудший вариант:  движок только на 3ф. 380В,  сеть  -  1ф. 220В,  берем ЧП  3ф. 380В  +  автотрансформатор повышающий

 напряжение  220  до 380В.  Что тут плохо?  Габариты, вес, стоимость, обслуживание - намного выше.

Исследуемый  "девайс", однако делают китайцы, видимо по некоторым запросам,

1 час назад, acorn сказал:

Но и на удвоитель напряжения такой мощности я бы взглянул с интересом. )

 Да, это не реально.

1 час назад, Greg_Burkoff сказал:

Опечатка? Вижу 4... Или не все попали в кадр?

Еще два с обратной стороны.

По мощности спорить не буду конечно.  Выглядит хило, размером как 3 квтник. 

1 час назад, Greg_Burkoff сказал:

общая ёмкость фильтра в 1000 мкФ, что вполне бьётся с требованием 1 мкФ на 1 кВт.

Заглянул специально  в сименс 1-220>3-220 2,2квт 10а. Там стоит 6 конденсаторов 400в 330мкф. Не знаю можно ли проводить аналогию.

Уже неоднократно ставил такого плана ПЧ, которые из 1ф220 дают 3ф380, как раз для моторов с тремя выводами (звезда) в коробке.

Всё отлично работает.

Правда ПЧ более скромной мощности, всего на 2,2 кВт, что вполне доступно из любой бытовой розетки.

У поставщика есть и большей мощности, но как-то тянуть из бытовой розетки 5-7-10 кВт не вижу смысла, да и цена на такие ПЧ уже кусается.

1 час назад, Олег А. сказал:

у Вас проводка и автоматы действительно позволяют тянуть 50А с одной фазы?

))) 25 потянет,  а про 50 производитель и не говорит)) он вообще амперами не меряет)

На плате еще сбоку есть маркировка. 220_380_7,5_11kw.

Изначально  было  ясно что тема уйдёт в обсуждение мощности,  но речь была за напряжение. 

6 минут назад, VMKruzer сказал:

Уже неоднократно ставил такого плана ПЧ, которые из 1ф220 дают 3ф380, как раз для моторов с тремя выводами (звезда) в коробке.

Всё отлично работает.

Правда ПЧ более скромной мощности, всего на 2,2 кВт, что вполне доступно из любой бытовой розетки

Не удивлюсь если они по размеру  одинаковые,  что 2,2 , что 11квт))

17 минут назад, mitridat сказал:

Изначально  было  ясно что тема уйдёт в обсуждение мощности,  но речь была за напряжение. 

Напряжение штатное. Из розетки 220 удвоитель получает 620в постоянки. А какие диоды стоят, по амперажу можно примерно мощность определить. 

На радиокоте, для ПЧ 4 кВт с удвоением напряжения, в плече банки по 2000,0 мкФ ставят. Тут три банки по 1000,0 мкФ, вероятно китайса и правда на 5-6 кВт замахнулись.

Вот силовая часть частотника на 2.2 кВт с выходом 3х380. Сгоревшие верхние на фото драйвера транзисторов. Завтра-послезавтра уже получу детали для восстановления этой платы. Китаец взамен прислал полностью всю электронную начинку частотника в т.ч. и материнскую плату. Пока решал проблему с ремонтом этого частотника - купил другой тоже 2.2 кВт только с выходом 3х220. Вот думаю, после восстановления этой платы, не переделать ли мне его на выход 3х220. Ибо здесь, как и писали выше на входе схема с удвоением напряжения. В зависимости от напряжения в сети (воздушка и конец линии) фазное напряжение и мультимером и осциллографом может колебаться от 500 вольт до 700. Никакого синуса на выходе нет, есть искореженный меандр и очень много гармоник. Когда работает этот частотник, то радиоприемник в гараже тут же затыкается. Вот он у меня и сгорел просто при включении в сеть.

5 часов назад, mitridat сказал:

Не удивлюсь если они по размеру  одинаковые,  что 2,2 , что 11квт))

Да нет, всё в порядке. Мои на 2,2 явно меньше и компактнее. С одним вентилятором и, ЕМНИП, двумя конденсаторами.

Причём по характеристикам всё вполне адекватно:

ПЧ на 2,2 кВт с выходом 3х220 имеет на выходе в 2 раза больший ток, чем такой же ПЧ с выходом 3х380.

Они у меня и такие и такие есть.

5 часов назад, VMKruzer сказал:

Уже неоднократно ставил такого плана ПЧ, которые из 1ф220 дают 3ф380, как раз для моторов с тремя выводами (звезда) в коробке.

Всё отлично работает

Возможно сильно удивитесь но:

Движок на 380 с тремя выводами будет крутиться и от обычного частотника с выходом 3х220.

Просто всю мощность не выдаст.

Так что просто вращение двигателя от частотника 1х220 3х380 ещё не показатель что частотник реальные 380 выдаёт.

там же написано не 380, а 0-380 

то есть под нагрузкой может быть что угодно в диапазоне 0-380, все честно!

6 часов назад, Рокосов Сергей Михайлович сказал:

Даже если,  сеть 1ф.  380В

Это что ещё за зверь!?

Поподробнее можно? А то пока на опечатку похоже!

8 часов назад, mitridat сказал:

И где +- это удвоитель и есть наверное, 

Я просто скажем так даже слов нету. Вы вообще удвоитель напряжения хоть раз в жизни видали?  Где вы там тот удвоитель видите. Это что по вашему типа микросхема? Короче все как всегда человек не электрик совсем. приборов нет, ток измерять нечем.  вот потому он в сказки китайские и верит. Печально это все читать. Я думал правда сможем разобраться как это устроено. но нет кроме измерения напряжения больше ничего мы тут не увидим.