Тиски на мелкий фрезер. Муки выбора

16 часов назад, Besprizornik сказал:

Ну да уж, цнцмагазин это как рыбацкий костюм из клеёнки за 140 штук...

Ну, не всё так вот страшенно.
Конкретно этого варианта в других магазинах нашей бескрайней я не обнаружил. По крайней мере, в пределах десятки и "вотпрямщазз". А там ещё малость режущего на пробу взял, и на мороженое осталось, и ждать два месяца не пришлось. В общем, ничего так магазин.

19 часов назад, Besprizornik сказал:

Глянул, там тиски 7200-0209-02 22 штуки практически,

Да, ценничек какой-то аэрокосмический. Видимо, далеко везут (из Белоруссии в Барнаул), вот и ценничек накидывают.
Видел я такие двухсотки... Из коробочки деталь поднималась больше десятки. Невооруженным глазом видно было. К ним в комплекте должна кувалдочка придаваться. ;-))

В 09.02.2023 в 23:50, Besprizornik сказал:

тиски 7200-0209-02

Вот это уг я и поменял на тиски, которые тут недалече показывал. Выкинутые деньги... Полно конструкций, а они всё по-старинке клепают. Пипл хавает, чтоль? Неужели производства вот этим до сих пор оснащают? 

13 минут назад, 676 сказал:

Неужели производства вот этим до сих пор оснащают? 

угу. только не как станочные, а как очень хорошие слесарные тиски.

у нас на комбинате на всех верстаках такие были. ну, кроме  тех мест, где кувалдой надо было стучать..

10 минут назад, kapral сказал:

угу. только не как станочные, а как очень хорошие слесарные тиски

Да Вы смеетесь! Они же неудобные, как слесарные. Ни подлезть, ни зажать.

15 минут назад, lekalschik сказал:

Да Вы смеетесь!

да ни разочку!

попробовав - на другие в жизни не соглашусь! правда...есть одна тонкость. тиски ставятся "зажималкой" назад. на работе они стоят на специальной площадке, привареной к верстаку, и имеют доступ с трех сторон, не считая возможности вращения.

дома - вывел сквозь торцевую крышку, с противоположного от "квадрата" конца винта - ручку-крутилку.

так переделаны тиски и у бати и еще троим. великолепно! самое интересное, что для большинства работ зажима этой ручкой хватает. только когда требуется "силовое" воздействие на деталь - зажимается ключом за квадрат.

И как в них опиливать детали? Пальцы все посшибаешь!

Так себе затея. Лучше у буржуев поискать качественные, или отечественные доработать.

   ПС: кстати, у слесарей есть правило- тиски надо выбирать максимально большие из доступных. По ГОСТу не назову, но килограмм на 20-30 они должны тянуть. Это основные рабочие. Для мелочи всякой, может и еще одни, маленькие пригодятся.

kapral, Понравилось. Когда и если буду менять свои слесарные ( жуткая гадость изначально, но на другие тогда не было, да и не знал где найти хорошие) воспользуюсь вашим опытом, но с доработкой - поставлю на поворотную опору - башенку из пары тормозных дисков. 

56 минут назад, lekalschik сказал:

И как в них опиливать детали? Пальцы все посшибаешь!

"ох и вкусны ананасы!"

" а ты едал?"

" не. видал как барин едал"

56 минут назад, lekalschik сказал:

Пальцы все посшибаешь!

Да..Есть такое дело.На правой руке ,на костяшке мизинца,уже мозоль от ссадин).

На любых тисках так,если близко к ним отпиливаешь..

3 часа назад, lekalschik сказал:

И как в них опиливать детали? Пальцы все посшибаешь!

Да, опиливать радиус в них невозможно, как и фаску снять нормально. Не только лапы поубиваешь, а просто не подобраться. Слесарные и кузнечные не просто так делают под радиус.

3 часа назад, lekalschik сказал:

кстати, у слесарей есть правило- тиски надо выбирать максимально большие из доступных. По ГОСТу не назову, но килограмм на 20-30 они должны тянуть. Это основные рабочие. Для мелочи всякой, может и еще одни, маленькие пригодятся.

Тисков должно быть, как минимум, трое — от пудовых, или даже больше, до ювелирных.
У меня дома пудовки, сотки и ювелирки... И ещё парочку промежуточных хочу, дабы со струбцинами не мутить, и не тратить время на вытачивание всяких зажимчиков и проставочек, когда "ни тудым и ни сюдым". Тисков много не бывает.

lekalschik, Bearded_Dantes,   Эт-то точно. Но трёх - мало.

Большие слесарные поворотные 200мм  - маловато, но надо.

Станочные - надо, хотя бы одни.

Лекальные - тоже без них трудно обойтись.

На шаровой опоре - даже два экземпляра. Синусному столику не замена, но в дополнение очень нужны. А уж для слесарки мелкой - самое оно.

Тройка мелких слесарных.

Пара крестовых, 200ка и 100ка, фрезеру и координатно сверлильному не замена, но кое что из их функций выполняют неплохо.  Сварочные, для точного выставления стыков под 90 градусов.  И ни одни - не лишние, всем дело есть. Весьма часто - совместно. 

10 минут назад, anatoly8 сказал:

Эт-то точно. Но трёх - мало

Это только про классические слесарные.
Так-то есть и ручных чуток, и шрабкугель мелкий, и "руки" всякие (шарнирные суппорты, типа Manfrotto 823; не слесарка, но очень сильно выручает) со струбцинами (струбцины, понятное дело, не только "осветительные", но и столярные, и слесарные присутствуют), и старенькие лекальные, и сверлильные (чугунные и легкосплавные), и самопальщина всякая странная. Мелкие станочные тоже вот прикупил и уже обновил (не зарукожопил пока, а просто попользовал активно). ;-)) И, один хрен, постоянно что-то приходится изобретать-точить-пилить-печатать, дабы зажать очередную странную 3.14здюлинку.
Моя несбыточная мечта — фрактальные сотки. Но где же их взять-то?

В общем зажимаек всяких надо не просто много, а очень много. Зажимайки — это целый мир.

58 минут назад, Bearded_Dantes сказал:

опиливать радиус в них невозможно, как и фаску снять нормально.

а посмотреть каталог?? на моих - и впрямь неудобно. но тут то говорили немного про другие. (свои я только "крутилку показать" выложил) а так.... по коду 7200-0209-02 - вот такие:

опиливай хоть до посинения.

у меня основной инструмент  - болгарка, потому не особо чувствую проблемы, но в своё время сделал увеличенные в высоту губки, да еще и со скосом края..... один раз даже вроде пригодились..

1 минуту назад, kapral сказал:

опиливай хоть до посинения.

С этими попроще, но не слесарные нифига, как ни крути.
Наковаленки нет, а она часто нужна. И углы островатые — как-нибудь, да тюкнешься, при активном пилении. Винт открытый... Нет пространства между губками и винтом (на грамотных слесарных и сантехнических под губками можно трубы зажимать).
Да и просто запрессовать/выпрямить что-то понадобится, а неудобно. Да и не выдержат они лютой дури — перекладинка лопнет.

Всё же, каждому струменту своя работа уготована.

11 минут назад, kapral сказал:

но в своё время сделал увеличенные в высоту губки, да еще и со скосом края..... один раз даже вроде пригодились.

Боюсь, сильно их перекашивает. Они так-то буковкой "V" становятся, а с высокими губками должны совсем люто перекашиваться, мяса-то нет толком.

Под станочные и постамент надо городить. Иначе, высота мала для работы. А смысл то в чем? Ну понимаю, если халявные станочные достались, а на нормальные денег нет.

kapral, Тоже есть разные дополнительные губки - и покупные, и самопальные и самоустанавливающиеся, и подкладки - много и разного.

 Bearded_Dantes, так ручных и прочих зажимов тоже немало, разных. Вкладные высокие губки снизу имеют резьбовые шпильки, так что выгибаться им некуда. Для работы с деревом и мягким металлом, и с хромированным или полированым - есть деревянные, есть фанерные, есть из транспортёрной ленты и есть экзотика - из пожарного шланга, вывернутого наизнанку, и , не туго наполненного песком. Позволяет, к примеру, зажать лампочку и аккуратно отпилить колбу.  Про струбцины - тоже в достатке. Не рукой же держать при сварке?

lekalschik, Да, для тисков - чистый ужастик.

50 минут назад, Bearded_Dantes сказал:

Наковаленки нет, а она часто нужна

от привычки долбить по тискам молотком, меня наглухо отучили в первую-же неделю на производстве.. просто швырнув молотком в меня. в качестве наковаленки должна служить наковаленка. на крайняк - кусок рельсы

50 минут назад, Bearded_Dantes сказал:

Боюсь, сильно их перекашивает, мяса-то нет толком.

хм... два сантиметра толщины. и подняты над телом отнюдь не на полметра.   эко каким придурком надо быть, чтоб тянуть до перекоса такого??

и кажется вы путаете слесарные тиски с кузнечными. для силовых и грубых операций - действительно служат другие тиски. но у них - на "перекашивает" ваще не смотрят. по ним кувалдой лупят.

слесарка - она разная бывает. очень. 

50 минут назад, Bearded_Dantes сказал:

Да и просто запрессовать/выпрямить что-то понадобится, а неудобно.

очень удобно. тиски изначально предназначены для использования параллелек. не выразить - как мне это помогает.

6 часов назад, kapral сказал:

от привычки долбить по тискам молотком, меня наглухо отучили в первую-же неделю на производстве

Долбить не надо, а что-то подогнать/поправить очень даже можно. На то на слесарных тисках и делают наковаленки. Не будешь же за каждой мелочью к наковальне носиться.

6 часов назад, kapral сказал:

хм... два сантиметра толщины. и подняты над телом отнюдь не на полметра.   эко каким придурком надо быть, чтоб тянуть до перекоса такого??

А как надо зажимать круглящок, чтоб в торце крупненькую резьбу нарезать?
От души надо зажимать.
А как надо зажимать тот же кругляк, в котором винт закис?
Тоже от души.
Да и плоскую железяку вертикально бывает нужно от души зажать, дабы не вывернуло меж губок.
И слесарные тиски должны это выдержать и не перекособочиться. На то они и слесарные. Станочные на это тупо не рассчитывались.

4 часа назад, Bearded_Dantes сказал:

А как надо зажимать круглящок, чтоб в торце крупненькую резьбу нарезать?
От души надо зажимать.

Призму подкладывать. Губку от пассатиж например. Мелочь-в пассатижи и их зажимаем.

Пытаться держать скользкое чрезмерными усилиями-хуже нету.

4 часа назад, Bearded_Dantes сказал:

Да и плоскую железяку вертикально бывает нужно от души зажать, дабы не вывернуло меж губок

В тиски (или вместо них) какой то угольник. К нему-струбциной.

8 часов назад, Bearded_Dantes сказал:

А как надо зажимать круглящок, чтоб в торце крупненькую резьбу нарезать?

Ну уж если Вы так любите прямое назначение вещей, то помимо выше упомянутых призм,трубные тиски, токарный патрон уставший для станка но вполне живой для зажимания.

А так вы описали самый паганый способ работы. Такое стоит делать только если деталь невозможно ( выступы или ещё что-то) иначе.

Сам применяю призмы и стальные и из дерева бывает шкуркой прокладываю. Деревянные одноразовые. Потом летят в дрова. Но держат мягко и крепко. Толстая резина.

А вот тянуть в слесарных тисках кругляк ( особенно каленый)до одури это не правильно. Говорить о том что они на такое рассчитаны не верно

15 часов назад, kapral сказал:

от привычки долбить по тискам молотком, меня наглухо отучили в первую-же неделю на производстве..

Ну долбить и впрямь нельзя, а производить гнутье, рубку и прочие слесарные работы можно.

А вот кидаться молотком нельзя точно, так что можно было смело кидать в обратку(гипербола, нельзя тоже. А указать на нарушение ТБ особенно умышленное)

На картинке очень грамотно. Кистевой и локтевой удары указаны в тисках, а уже плечевой нет.

Любые правила нужно понимать для чего и почему, иначе это просто суеверие.

И да станочные тиски иногда удобнее слесарных в слесарном деле. Факт!

И лекальные тиски тоже умеют работать на фрезере. Просто они более нежные и грызть в них как обычных лучше избегать, а так с применением разумного подхода вполне не плохи. А уж на китайце самое то!  Знаю про что говорю. У меня китаец.

10 часов назад, Bearded_Dantes сказал:

А как надо зажимать круглящок, чтоб в торце крупненькую резьбу нарезать?
Да и плоскую железяку вертикально бывает нужно от души зажать, 
 Станочные на это тупо не рассчитывались.

а может не надо путать холодное с легким??

увеличенные в высоту губки, были сделаны для работ типа опиливания и снятия фаски. и для зажима плоскоширокого.

для кругляшка есть губка, причем не привинчиваемая, а накладная - с пропиленными призмами вертикально и горизонтально.

и уж поверьте - тянуть там можно с дикой дурью. конкретно эти "станочные" - по мясу прилично переплёвывают слесарные того-же массогабарита. А учитывая малую консоль губок...я скорее слесарные сломаю нафиг.

единственное, в чем классические слесарные могут дать фору моим - это работа с торцем длинномера. в слесарных его можно опустить до пола, зажав краем губок. но!!! для такого просто достану из под верстака другие тиски (их есть у меня). а чаще - просто работаю с тем-же торцем - на горизонтально положенном длинномере. и если припомнить....то лет семь уже другие тиски не доставал. незачем.

46 минут назад, Гвардеец 37 сказал:

производить гнутье, рубку и прочие слесарные работы

все это - нормальные слесарные работы, штатные для любых тисков, производимые на зажатых в губки заготовках!.

а речь шла о превращении тисков в наковальню.

10 часов назад, Bearded_Dantes сказал:

на слесарных тисках и делают наковаленки. Не будешь же за каждой мелочью к наковальне носиться.

мелочь - да. но если внимательно посмотришь на мои тиски - то там площадка для "постучать", по площади, оставляет слесарным нервно глотать слюну в уголке.

но это не важно. если приходится "носится", то рабочее место не организовано. совсем.  мне носится не надо. для "постучать" к верстаку привинчена пластина. для "полупить", прямо под тисками, на полке, лежит резцедержка от ДИПа. с удобной ручкой, на резиновой подушке, каленая, с ровными гранями, с кучей отверстий (даже с резьбой. удобно зажим или приблуду ввинтить) и с пазами. короче - рекомендую. как резцедержку в качестве наковальни, так и держать такое под рукой.

4 часа назад, Гвардеец 37 сказал:

И да станочные тиски иногда удобнее слесарных в слесарном деле. Факт!

Иногда — может быть. Но никогда их не заменят.
Есть СЛЕСАРНЫЕ тиски, а есть СТАНОЧНЫЕ. Ну не зря же умные люди так решили.

Спорить уже устал, но приведу ещё один довод. А как в станочные зажать длинную деталь вертикально, чтоб она мимо столешницы прошла?
Неподвижная губка слесарных и кузнечных выступает за край столешницы и позволяет это сделать. Да и просто высота губок позволяет надёжно зафиксировать деталь хоть какой-то разумной длинны.

11 минут назад, Bearded_Dantes сказал:

Но никогда их не заменят

вот жеж упрямый.... 25 лет служат, и дальше будут. а это кривое вихляющееся г-но, и даром на верстаке не надо.

11 минут назад, Bearded_Dantes сказал:

умные люди так решили.

где написано, что умные? думаю, что когда научились таки делать нормальные тиски, то на радостях, чтоб отличать от кривого вихляющего г.., решили назвать станочными. а весь брак - слесарными. не выкидывать же!

11 минут назад, Bearded_Dantes сказал:

А как в станочные зажать длинную деталь вертикально,

а слабо моё предыдущее сообщение внимательно прочитать??

31 минуту назад, kapral сказал:

вот жеж упрямый.... 25 лет служат, и дальше будут. а это кривое вихляющееся г-но, и даром на верстаке не надо.

А я более 30 лет назад получил диплом с надписью "слесарь-ремонтник" (и поработать успел не мало) и кое-что знаю про слесарку и тиски. ;-))
А если тебе попалось какое-то "кривое вихляющееся" гуано, то это не не говорит о том, что все слесарные тиски такие. Есть хорошие слесарные тиски, которые не только удобные и не болтаются, но и выдерживают просто демонические нагрузки. И сравнивать их со станочными (сверлильными, на самом деле) — как "Ж к П прикладать".