Тиски на мелкий фрезер. Муки выбора

11 часов назад, Bearded_Dantes сказал:

Лекальные тиски не предназначены для зажима с большим усилием

Где про это почитать?

53 минуты назад, ass77 сказал:

Где про это почитать?

В спецификациях, рекомендациях и тп. У толстых производителей, ессно, а не у продаванов надо искать.
Есть такой параметр, как допустимое усилие зажима (у всех по-разному называется, но смысл один). Измеряется, обычно, в Ньютонах.

Ну и эта... Если бы они были рассчитаны на большие усилия, на них бы были винты с квадратом, или шестигранником. Ведь удобнее же, когда один вороток для всех тисков. Но никто так не делает — или имбус на "безвинтовых", или тощий пруток (сырой, между прочим) на классических.
А на многих классических и вовсе нет возможности чем-то, кроме руки, крутить. Ибо нефиг!

Можешь сам проверить — зажать хорошенько длинную деталь (лучше вверху губок; ведь так чаще всего работаем, хоть и не положено) и прогнать нижнюю плоскость микронным индикатором. Кончится вся их лекальность на этом. Лично видел, как у умельцев, затягивающих до у$рачки, срывало тиски с плиты на шлифовалке — не контачили.

Зачем использовать инструмент не по назначению? Точный и не дешёвый инструмент, между прочим.
 

2 часа назад, Bearded_Dantes сказал:

В спецификациях

Вот и посмотрите. ЕМНИП на БЗСП прямо на тисках даже писали что-то типа "Р>=10кН"

Вам усилия в тонну мало? Китайский чугуний хоть бы это выдержал и не развалился.

2 часа назад, Bearded_Dantes сказал:

бы были винты с квадратом, или шестигранником

И с квадратом (на тисках побольше) , и с шестигранником (на тисках поменьше)

2 часа назад, Bearded_Dantes сказал:

Лично видел, как у умельцев, затягивающих до у$рачки, срывало тиски с плиты на шлифовалке — не контачили.

Сдуру, знаете, что можно сломать? Смотреть на идиотов, затягивающих тиски "до у$рачки" на шлифовальном станке, и делать на основании этого выводы... это примерно как говорить, что единственный нормальный инструмент это кувалда, а все остальное ненадежное и ломается быстро.

16 часов назад, ass77 сказал:

Вот и посмотрите. ЕМНИП на БЗСП прямо на тисках даже писали что-то типа "Р>=10кН"

Вам усилия в тонну мало? Китайский чугуний хоть бы это выдержал и не развалился.

На заборе тоже много чего понаписано. Серьёзные же производители жёстко разделяют мух и котлетки. И этим производителям я верю куда больше.

И давайте закончим этот безмазовый флейм. Использовать лекальные в качестве GP я не буду. И точка.

В 28.12.2022 в 21:18, Bearded_Dantes сказал:

Конструкция с первого фото доверия не внушает

Давняя тема, но все-таки... 

Как раз конструкция с первого фото надежнее и точнее. Винт давит в губку, а не под губку, нет выворачивающих усилий при зажиме, нагрузка почти на 100% от винта передается в осевом направлении. И это хорошо. В таких тисках недавно фрезеровал заготовки шириной 80 мм фрезой 100мм на полную ширину, съем 3 мм за проход. Не выворачивает. И установка перпендикулярно в этих тисках гораздо легче, чем в тисках с винтом под губкой. 

47 минут назад, 676 сказал:

Как раз конструкция с первого фото надежнее и точнее. Винт давит в губку, а не под губку, нет выворачивающих усилий при зажиме, нагрузка почти на 100% от винта передается в осевом направлении.

Винт давит в центр губки. Губку эту поднимает, когда деталь зажимается в верхней части. Надо постоянно подстукивать.
Ну и сама конструкция прослаблена в районе неподвижной губы (там оно и ломается).

Во второй конструкции губу поджимает вниз клыком. Зажим в верхней части не вызывает лютого подъёма со стороны подвижной губы. А ещё губки переставляются и можно зажимать относитеьно большие плоские детали.
Плюс, ремонтопригодность (если не лопнут, конечно).

Про перпендикулярность не понял.

3 часа назад, Bearded_Dantes сказал:

Винт давит в центр губки. Губку эту поднимает

Эмм... Наверное я дурак... Нарисуйте вектор приложения силы к губке по оси и снизу, и представьте деформации. 

Не зря тупые жители США и прочие швейцарцы делают тиски с переставной подвижной губкой и коротким винтом, прижимающим губку к основанию при зажиме. Это самый умный метод. Следом идут тиски с первого фото. И напоследок выкидыши типа барановичских с винтом под губкой, где-то далеко внизу. Такие тиски даже после капремонта не дают отсутствия неперпендикулярности губки к основанию при зажиме. 

3 часа назад, Bearded_Dantes сказал:

когда деталь зажимается в верхней части

Чтобы губку начало выворачивать - зажимать надо менее 5 мм с дурной силой, а остальное будет висеть в воздухе. При нормальном зажиме и здоровых поджимных планках ничего не поднимает. Потому же отрывает и неподвижную губку, если винт крутить трубой метра два, то и накладную с цельнофрезерованной с губкой шпонкой вывернет. 

Вот, любимые и неубиваемые. Обменял на  барановичские такого же размера, но с винтом под губкой, продавец согласился, ему пофиг, что продавать. А мои были еще и металликом покрашены, мужик их продал за два дня. А эти лежали у него год, подржавевшие, засверленные и никому не нужные. Главное же красота! 

2 часа назад, 676 сказал:

Не зря тупые пиндосы и прочие швейцарцы делают тиски с переставной подвижной губкой и коротким винтом

Так делают лекальные тиски.
Конструкция со второй фотки, к стати, у "тупых жителей США" самая популярная в качестве GP тисков. Kurt, если мне склероз не изменяет, их создал, а теперь китайсы копируют.

 

2 часа назад, 676 сказал:

Потому же отрывает и неподвижную губку, если винт крутить трубой метра два, то и накладную с цельнофрезерованной с губкой шпонкой вывернет. 

Тисочки с первой фотки "малость" поменьше будут, да и конструкция похлипчее. Малейший дефект в чугунине и неподвижная губа отламывается двумя пальцами. Сам видел.
Губа у них поднимается на величину зазора (а без него шевелиться не будет), плюс деформации прижимных планок.
У конструкции с клыком есть только одна траблема — сильный износ базы и губки, ибо клык давит вниз (но это легко решается на плоскошлифовальном).

16 часов назад, Bearded_Dantes сказал:

Тисочки с первой фотки "малость" поменьше будут, да и конструкция похлипчее. Малейший дефект в чугунине и неподвижная губа отламывается двумя пальцами. Сам видел.

Не, ну я говорил не о именно тех тисках, что на первом фото. Их я в глаза не видел. Я говорил о самом принципе. 

16 часов назад, Bearded_Dantes сказал:

Так делают лекальные тиски.

Не только. У нас в поселке один мужик купил себе, не поверите, 250 мм тиски такой конструкции. Грани скошенные, то-есть как базу при перевороте их использовать нельзя. Хожу облизываюсь. И что обидно, использует их как слесарные. Но больше такие не попадаются. 

5 часов назад, 676 сказал:

Не, ну я говорил не о именно тех тисках, что на первом фото. Их я в глаза не видел. Я говорил о самом принципе. 

Сам принцип не идеален. По тому и изобретают всякие там "придавливалки" подвижных губок и прочие странные конструкции.
 

5 часов назад, 676 сказал:

Не только. У нас в поселке один мужик купил себе, не поверите, 250 мм тиски такой конструкции. Грани скошенные, то-есть как базу при перевороте их использовать нельзя. Хожу облизываюсь. И что обидно, использует их как слесарные. Но больше такие не попадаются.

Внутризавод какой, или серийка? Даже в тырнетах не видел таких.

В 05.01.2023 в 15:34, Bearded_Dantes сказал:

В спецификациях, рекомендациях и тп. У толстых производителей, ессно, а не у продаванов надо искать.
Есть такой параметр, как допустимое усилие зажима (у всех по-разному называется, но смысл один). Измеряется, обычно, в Ньютонах.

В 05.01.2023 в 15:34, Bearded_Dantes сказал:

В спецификациях, рекомендациях и тп. У толстых производителей, ессно, а не у продаванов надо искать.
Есть такой параметр, как допустимое усилие зажима (у всех по-разному называется, но смысл один). Измеряется, обычно, в Ньютонах.

Вроде видно усилие зажима.

49 минут назад, boroda3 сказал:

Вроде видно усилие зажима.

А размерчик-то какой?

3 часа назад, Bearded_Dantes сказал:

А размерчик-то какой?

100мм

2 часа назад, boroda3 сказал:

100мм

А деформации какие обещают, при таком зажиме?

12 часов назад, Bearded_Dantes сказал:

деформации

Тиски крепкие и сделано отлично. А что тебе китайцы наобещают, всем известно.

Пока лучшие тиски для фрезерного видел только в ролике у "Пашки фрезера" на Ютубе. У них заготовка сама прижимается к базе за счет конструкции. Там  неподвижная и подвижная губки как бы поменяны местами.  Если  ли такие мелкие не знаю. 

13 часов назад, Bearded_Dantes сказал:

А деформации какие обещают, при таком зажиме?

Там же на ящике ГОСТ написан. 14904-80. В чем проблема открыть и посмотреть и не рассказывать сказки про тиски, которые гнутся при штатном усилии зажима.

19 минут назад, fedotov сказал:

лучшие тиски для фрезерного видел только в ролике у "Пашки фрезера" на Ютубе. У них заготовка сама прижимается к базе

Облизывался глядя на них, чье производство, кто знает?

45 минут назад, boroda3 сказал:

1 час назад, fedotov сказал:

лучшие тиски для фрезерного видел только в ролике у "Пашки фрезера" на Ютубе. У них заготовка сама прижимается к базе

Облизывался глядя на них, чье производство, кто знает?

Пост 37. Но там непонятен производитель, очень мелкая картинка, буквы не разобрать.

Видимо ценник....как  мой фрезерный станок стоил.

4 часа назад, boroda3 сказал:

Облизывался глядя на них, чье производство, кто знает?

KR корейский. Ценник страшенный, если с доставкой (у нас не представлены).
В общем, до окончания маразма можно особо не надеяться.

4 часа назад, ass77 сказал:

Там же на ящике ГОСТ написан. 14904-80. В чем проблема открыть и посмотреть и не рассказывать сказки про тиски, которые гнутся при штатном усилии зажима.

ГОСТ — это ГОСТ, а реальные показатели — это реальные показатели.
Гнётся всё. Даже метровый кусок ЖД рельса прогибается под весом копейки (~ 1 грамм). Насколько гнётся — другой вопрос. Но, когда разговор заходит о лекальных тисках, в ход идут микроны.

Слабо зажать деталь в верхней части губок с таким усилием и покатать микронным индикатором на плите? Да и после смены работы в таких условиях тоже покатать не мешало бы.

1 час назад, Bearded_Dantes сказал:

ГОСТ — это ГОСТ, а реальные показатели — это реальные показатели.

Сказочное невежество и упертость.

Нарушение ГОСТ было равносильно нарушению закона с привлечением к ответственности вплоть до уголовной. При Сталине легко восемь лет лагерей можно было отхватить за это, позже до пяти. 
То что не могли делать по ГОСТу, выпускали по ТУ и ОСТ. Надпись «ГОСТ….» означало, что изделие ему соответствует и приемка осуществляется так как в нем написано.

2 часа назад, ass77 сказал:

Сказочное невежество и упертость.

Разговор в таком тоне продолжать не намерен.
Если есть желание, можем продолжить после того, как будут опубликованы результаты реальных измерений.

11 часов назад, boroda3 сказал:

Облизывался глядя на них, чье производство, кто знает?

На ебее видел их. Канадец торговал. Баксов 400 или 600 стоили(подзабыл уже.) Купил бы, но пересылка. Не отправлял он напрямую. Да и вес...