Перейти к содержанию
Staska

Х12Ф для оси коленвала

Рекомендуемые сообщения

Это я вам точно не скажу.  У вас изделие не длинное, думаю сильно не поведет, 0,05-0,1мм наверно хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если взять сантех трубу необходимого диаметра (сгон с резьбой), набить его пылью от древесного угля (она всё равно в мангале не горит и её выбрасываем), заглушить резьбовой заглушкой и в печь банную? Просто экспериментировал так и на мой взгляд кое что получилось. Замерить конечно нечем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sancta, Нужна не пыль, а кусочки 4-6 размером, так как в пыли газы не проходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.09.2022 в 11:03, Staska сказал:

Нужна не пыль, а кусочки 4-6 размером, так как в пыли газы не проходят.

Добавлю свои 5 копеек: причём если к этим кусочкам примешана пыль - её надо отсеять на сите!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Weilant, какую добавку из общедоступных можете перекомендовать ? Сода ? Соль ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из вышеуказанной брошюры кальцинированная сода 20 - 25%.... соль для не ответственных...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 19.09.2022 в 18:22, Staska сказал:

Сода ? Соль ?

Присоединяюсь к мнению дуста:

В 19.09.2022 в 20:04, дуст сказал:

кальцинированная сода 20 - 25%.... соль для не ответственных..

Причём если по уму, то сделать крепкий раствор соды, увлажнить уголь и высушить - чтобы не осыпалась вниз.

Соль использовали несколько веков назад, чисто эмпирически. Хлор не идёт на пользу цементируемым изделиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все-таки коленвал из Стали20 слабоват будет. Цементируют мелочевку, а коленвалу нужна объемная прочность. Кстати, 350 градусов это средний отпуск, а не высокий. Но это уже так, к слову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Ratay сказал:

Кстати, 350 градусов это средний отпуск, а не высокий. Но это уже так, к слову.

А кто предлагал такой отпуск, что-то я в ветке нигде этого не увидел? Для большинства сталей это "запретная зона" (отпускной хрупкости), средний отпуск обычно начинается с 380С (например, ГОСТ на высокопрочный крепеж оговаривает - отпуск не ниже 380С). А для Х12МФ, о которой говорил ТС, это фактически низкий отпуск (т.е. ниже зоны отпускной хрупкости) - при отпуске 350С у неё максимум прочности и ударной вязкости. А средний отпуск для неё начинается примерно с 520С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот не поленился я порыться в справочниках, и вот сталь20 и сталь45 вообще к отпускной хрупкости не склонны. А в том же политехническом словаре разделено низкий отпуск 120-250 град, средний 300-400, и уже высокий (улучшение) 450-650. У Х12МФ может и быть эта самая хрупкость и будет свой отпускной режим, но в общем случае дело обстоит именно так, как было сказано: есть отпуск низкий, средний и высокий. А из стали 20 делать коленвалы могут лишь китайцы, так они умудряются и обмотки на электродвигателях алюминиевые делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

RatayWeilant, по чертежу Х12МФ. Сталь 20 тут, так оно поддается цементации. И конечно - почему бы и не попробовать. Будет и где и из чего. Нашел керамиков. Цена гуманная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если учесть, что Х12МФ чувствительна к ударам, то чертеж получается какой-то сомнительный. А у Стали 20 прочность сердцевины мала. Хотя, если загорелось попробовать... Хозяин - барин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 23.09.2022 в 17:38, Ratay сказал:

Ну вот не поленился я порыться в справочниках, и вот сталь20 и сталь45 вообще к отпускной хрупкости не склонны. А в том же политехническом словаре разделено низкий отпуск 120-250 град, средний 300-400, и уже высокий (улучшение) 450-650.

Отпускная хрупкость бывает двух  типов: необратимая (250-350С для большинства марок стали) и обратимая (450-550С для большинства марок стали). К необратимой хрупкости склонны ВСЕ стали (её можно предотвратить либо методами ВТМО, либо измельчением зерна до 14-15 балла, либо сверхглубокой очисткой от фосфора). К обратимой хрупкости склонны стали, легированные хромом и марганцем, но не склонны стали с молибденом. Но её предотвратить очень легко: она возникает только при медленном охлаждении после отпуска, поэтому стали, склонные к отпускной хрупкости, следует после отпуска охлаждать в воде или как минимум в масле.

Поэтому в справочниках пишут исключительно о склонности к обратимой хрупкости - какой смысл писать о необратимой. если к ней склонны почти все стали, и бороться с ней проблематично? Просто все специалисты знают, что низкий отпуск положено делать не выше 250С, а средний - не ниже 350С, а чаще 380С - тут возможны варианты, у ШХ15 провал при 250С, у 40Х при 300, у 60С2А при 350 - то есть кому-то и низкий отпуск на 250 делать вредно, а кому-то и средний можно не ниже 400). И когда в справочнике сказано, что та же 40Х склонна к отпускной хрупкости - то есть по умолчанию подразумевается, что речь об обратимой хрупкости, то есть эту сталь охлаждать после отпуска в интервал 450-550С положено в воде, а туже 40ХН2МА, не склонную к отпускной хрупкости, можно охлаждать на воздухе. То есть указание на склонность к отпускной хрупкости - весьма важное, это рекомендация режима охлаждения после отпуска!

А политехнический словарь - это всё-таки не учебник по металловедению сталей... Средним  обычно всё-таки считают отпуск на 350-450С или даже 350-500С.

И да, у высоколегированных сталей всё малость иначе: у Х12МФ при 300-350С пик прочности и ударной вязкости, т.к. у неё необратимая хрупкость находится в интервале 450-520С, а обратимая - в области 520-600С, т.е. провалы хрупкости "сливаются" в довольно широкую "низину". Но её, вообще-то, и не принято отпускать выше 350С - разве что при т.н. закалке на вторичную твердость, но её потому и используют редко, что ударная вязкость очень уж низкая.

Изменено пользователем Weilant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

image.thumb.png.940989171fa6c9e6aca0508ced30f55b.png

image.thumb.png.6fd392fef15c8beef01c6ad72228a067.png

image.thumb.png.742d7c331cc2aae14cb6aa60ee04086f.png

Сам чертеж и описание где это применимо. Это не двс, ударов тут нету и все на подшипниках. И как я выше нашел - то только сальник может скушать сырой вал. Подшипникам - не сырой вал необходим для многократной сборки/разборки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И где Вы видите Х12МФ ? Сталь 1.2210 соответствует 120ХФ, это низколегированная сталь, я бы сказал - жлобски экономнолегированная (0,5-0,8%Cr, 0,07-0,12%V). Старая добрая ШХ15 будет никак не хуже!

В нашей маркировке Х12МФ означает 12% хрома и менее 1,5% молибдена и ванадия (иначе после этих букв были бы соответствующие цифры, например Х12Ф3М - кроме 12% хрома еще 3% ванадия. А если цифры идут перед первой буквой - это содержание углерода (причём тут единства терминологии нет: в марках 11Х и 13Х, соответственно, 1,1% и 1,3% углерода, а вот 12Х1МФ - 0,12% углерода). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Weilant, большое спасибо. Марочник сталей меня так себе. Выбило на одном сайте как аналог Х12Ф. От него и плясал.

Тогда вопрос - ст20 после цементации тоже пойдет ? Какие еще есть вариант простой в термобработке стали ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Staska сказал:

Тогда вопрос - ст20 после цементации тоже пойдет ? Какие еще есть вариант простой в термобработке стали ?

Ударов-то нет, а каковы нагрузки на изгиб и главное - на скручивание? Главная пакость, что не указана твёрдость сердцевины! Сильно подозреваю, что если там сталь 1.2210, то закалка - ТВЧ (ибо surface hardening с вероятностью 99% создаётся именно ТВЧ). В таком случае её вполне можно заменить цементованной сталью, но какой?  Практически полный аналог 1.2210 - 11ХФ, в состоянии поставки твердость не выше 229НВ = 21HRC. Если ТВЧ проводится из состояния поставки - то 20Х или 18ХГТ подойдут без проблем, а вот если перед ТВЧ есть термоулучшение - тогда вопрос сложный. Сталь 20 и даже 20Х - слишком непрочная, в случае высокой нагрузки вал может скрутиться, как выжимаемое бельё (при умеренной нагрузке 20Х подойдёт). В принципе, для цементуемых изделий твердость сердцевины рекомендуется на уровне 30-43 HRC (в идеале 37-39 HRC). Из серии "дёшево и сердито" - 30ХГТ ((после закалки в масле от 850С и отпуска 200С в сердцевине на диаметре 20 будет 38HRC, а на диаметре 25 - 34HRC). Её аналог 18ХГТ сойдёт, но мягковат (после закалки в масле от 850С и отпуска 200С в сердцевине на диаметре 20 будет 30HRC, а на диаметре 25 - всего 28). Из той же линейки есть 25ХГТ, но она встречается намного реже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Weilant

image.thumb.png.b1f841a8972c2e11af809793275db554.png

Щека из сырой стали ст3.. (ст37 / с235)

В данном случаю - макс мощность до 500 ватт при 1000 обр/мин момент порядка 5 Н/м или 5000Н/мм. Там запас 20 кратный..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
59 минут назад, Staska сказал:

Там запас 20 кратный..

Не стоит делать подобные расчеты для таких вот случаев.

Используйте расчетный софт, который с МКЭ работает.

У вас там, например, местное смятие щеки под пальцем возможно, как локальное явление, при том что весь коленвал "в целом" будет обеспечен по прочности с запасом. (возможно, это и перестраховка, но в таких случаях лучше быть твердо уверенным в результатах).

 

image.thumb.png.62ac1929b2ea2a518ceaff861df28bc4.png

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я ведь металловед, а не конструктор, в  "Инверторе" работать не умею. Нужно рассчитать в "Инвенторе" максимальные напряжения и на этом основании выбирать сталь. Сталь 20 - всё-таки рискованно, это настоящий "гвоздилин", а 20Х или 18ХГТ можно попробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну, напоследок, а то тему замылили. Без имен и фамилий. Если для кого-то не авторитет уралмашевский справочник, где на каждой странице ссылки на ГОСТы, то ... значит, это новый инженерный гуру.  Но это для смеха. А если серьезно, то каждая сталь имеет свою область применения, и если это кому-то плевать, то... Та же 18ХГТ или 30ХГСА стали хорошие, и 30ХГСА годится на средненагруженные шестерни и валы, но шатунные шейки коленвала нагружены по-другому. У шестерни нагрузка на зуб за время оборота кратковременная и пульсирующая, а у шейки коленвала нагрузка есть постоянно и она знакопеременная, пусть и не до крайности от 1 до -1. А Х12Ф или Х12МФ вообще штамповые стали с узким диапазоном применения. Ну и все, хватит умничать, давайте о чем-то другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.