Перейти к содержанию
Staska

Х12Ф для оси коленвала

Рекомендуемые сообщения

Нужен совет.

Ось и палец коленвала условно компрессора. 

Все на подшипниках. Китай - заготовка из литой стали, напилником берется прекрастно, или точенная криво с болванки и с рисками - посадка подшипника делается подшипником. Сталь пластилин. Второй раз подшипнику нужен клей. 

При том - на валу есть и сальник.

Читаю журнал Моделист конструктор. Оппозитный мотор самоделка. Коленвал из 30хгс. Ст45 нет, так как сальник скушает из ст45.

Читаю немецкие чертежи похожей самоделки. Сталь 1.2201 - Х12Ф. Тоже под подшипники.

Допущение - советские салники более суровые и голодные.

И вопрос - китай гонит одноразовый брак + экономия на доводке ? Для дома/села можно и из ст20 и из ст45 делать и все будет хорошо при доводке самих валов шлифовкой ? Или только на один раз ?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Staska сказал:

вопрос - китай гонит одноразовый брак + экономия на доводке

Они делают на любой кошелек, не покупать по бросовой цене.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ришат116, знаю. Ну как пример - китай - целная детали обработанна с рисками + забит подшипник.

Америка ширпотреб - палец с резбой и под шестигранник с резбой для вкручивания в цапфу. Каленный. Шлифованный.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ежели оно не нагревается до температур отпуска углерода, то шх15 будет проще и не хуже. А иногда и ролик можно купить подходящего размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Staska сказал:

Для дома/села можно и из ст20 и из ст45 делать и будет хорошо при доводке самих валов шлифовкой ? Или только на один раз ?

В состоянии поставки на один раз. Цементуя ст20 получим очень годную деталь, каля ст45 аналогично. Те же самые 30хгса и х12ф в состоянии поставки, утрированно, не более чем любая железка с чермета +/- без должной закалки и обработки. Как  вариант, это установка втулок имплантов на вал под сальником, как делают на стиральных машинах (там съемное бронзовое кольцо на валу крестовины, правда сейчас только на дорогих...). Но наверное сальник еще на самое серьезное испытание для вала компрессора.... На АК150 используют 12хн3а с закалкой до 28ед и цементацией беговой дорожки под иголки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

  Я делал пальцы на японский компрессор из х12мф, калил и щлифовал. Уже лет 5 ходит без проблем. 

Изменено пользователем vaycartana

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Китайский моторчик от мотокосы, раздолбало посадку подшипника на вал колена, локтайт 648, уже два года без вопросов. Новое колено правда куплено, 15$, лежит пока на полке. Были сначала дурные мысли наварить и проточить, но решил что пока новое едет поставить на соответствующий фиксатор, оказалось что фиксатор неплохой хоть там и нагрев больше сотни. Не думаю что есть смысл переделывать колено из за посадки подшипника.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем спасибо. Разговор не про беговые дорожки и не про с работу с вкладышами на маслянном клине.

Для села - вал обрабатываем с припуском +1мм, ст45, калим и делаем высокий отпуск ? 350-400 градусов ?

Тогда проточка/шлифовка в чистовой размер ?

mike880, про новое колено - а вы промерьте до установки. Там часто брак спихивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Staska сказал:

промерьте до установки. Там часто брак спихивают.

Не напрягает, банка с локтайтом 648 большая и хватит намного. Мерить особого смысла нет при посадке подшипника все будет сразу понятно. Технология проверена и оказалась неплохой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хватит ли печки такого типа для цементации ? Они уже идут с графитовым тигелем. Доп кожух-колпак для изолиции нужен. Термопара есть как и второй контроллер.

Можно и сам нагревательный элемент с трубой купить отдельно.

 

IMG_20220904_110706.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Staska сказал:

Хватит ли печки такого типа для цементации ?

Нет, не хватит. Во-первых, печь не герметична, а значит вместо цементации буден обезуглероживание и окисление. Во-вторых, графитовый тигель сгорит при длительных выдержках, необходимых для цементации. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Авас Петяев, Спасибо. А какой есть "подножный вариант ?" В тумбочке найду и термопару и терморегулятор до 1200 градусов. Как и фехраль 1.2 или 1,6мм диаметром. Шамотный легковесный кирпич и плиты из кремнезема. 

Если очень поможет - нихром 6мм и трансформатор на киловатт 5 25 / 25 / 50 вольт.

Изменено пользователем Staska

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Staska сказал:

А какой есть "подножный вариант ?"

Экономически рационального варианта домашней или гаражной цементации деталей не может быть в принципе, - это примерно тоже, что и пытаться выплавлять сталь на заднем дворе. Но если хотите поиграться, то самым простым вариантом будет такой:

Для камерной печи с открытой спиралью из нержавеющей стали (AISI 304 или лучше) изготавливается ящик с крышкой, которая по-возможности плотно его закрывает. Ящик заполняется древесным углем вперемешку с деталями и помещается в печь. Температура цементации выбирается в интервале 800-900°C, время 1-5 часов в зависимости от желаемой глубины диффузии углерода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Авас Петяев сказал:

Для камерной печи с открытой спиралью из нержавеющей стали (AISI 304 или лучше) изготавливается ящик с крышкой, которая по-возможности плотно его закрывает. Ящик заполняется древесным углем вперемешку с деталями и помещается в печь. Температура цементации выбирается в интервале 800-900°C, время 1-5 часов в зависимости от желаемой глубины диффузии углерода.

Вот здесь полностью согласен,это оптимальный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Авас Петяев, Спасибо. Нихром как бы и на пределе, но пойдет. Интересно - печи для обжига керамики хватит ?  Мощность считать как и для муфельной печи ?

 

Про экономику - у нас уже прутки по метру не продают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Staska сказал:

Интересно - печи для обжига керамики хватит ?

Хватит, быстрый нагрев для цементации не нужен. Коробку надо делать под печь, но с безопасным зазором от спиралей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Авас Петяев

Почитал, совсем запутался. Какую однако считать мощность ? Для плавки - мощность - потери = скорость плавления.  Тут у нас как ? Только потери тепла через изоляцию ?  

Легковесный шамот есть, мултикремезем тоже. Рубашку соберу теплую. Нихром на 6 мм можно купить, трансформатор на 1500 ватт без вторички тоже есть.

Можно ли это все сделать с загрузкой с верху ? Тогда и сам ящик это труба с крышкой сверху и сама крышка печи тоже простая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
19 минут назад, Staska сказал:

Тут у нас как ? Только потери тепла через изоляцию ?

Да

19 минут назад, Staska сказал:

Можно ли это все сделать с загрузкой с верху ? Тогда и сам ящик это труба с крышкой сверху и сама крышка печи тоже простая.

Еще раз да.

19 минут назад, Staska сказал:

Нихром на 6 мм можно купить, трансформатор на 1500 ватт без вторички тоже есть

1,5 КВт хватит примерно на 2 литра полезного объема. Лучше взять более тонкую проволоку (1-1,5 мм) и мотать спирали на 220 В без трансформатора. В этом случае можно взять от домашней сети 3 КВт ( до 5 литров полезного объема) и не будет толчков тока при релейном регулировании (в случае использования трансформатора такие толчки могут выбивать 16А автоматы защиты сети уже при 1,5 КВт).

Изменено пользователем Авас Петяев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Авас Петяев, 1.6 мм и на месте имею. Думал делать печь для плавки алюминия - но по отзывам, если не нихром 4мм, то прогорает.

Термопару держать в самой печи или/и в ящике ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Staska сказал:

Думал делать печь для плавки алюминия - но по отзывам, если не нихром 4мм, то прогорает.

Это правда, так как в плавильной печи нагреватель часто загрязняется, а он этого не любит. В случае простого нагрева ящика никаких загрязнений быть не должно.

5 минут назад, Staska сказал:

Термопару держать в самой печи или/и в ящике ?

Для таких маленьких печей это не имеет значения (градиент температур по сечению и высоте печи невелик, а нагрев медленный), но проводить термопару в ящик неудобно, поэтому оставьте термопару снаружи ящика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нашел и донора на корпус. Корпус 240 диаметром и 240 длиной.

 

IMG_20220905_202957.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Авас Петяев сказал:

Для камерной печи с открытой спиралью из нержавеющей стали (AISI 304 или лучше) изготавливается ящик с крышкой, которая по-возможности плотно его закрывает. Ящик заполняется древесным углем вперемешку с деталями и помещается в печь. Температура цементации выбирается в интервале 800-900°C, время 1-5 часов в зависимости от желаемой глубины диффузии углерода.

Щели между ящиком и крышкой желательно замазать глиной, цементация при такой температуре примерно 0,1мм на сторону в час.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Авас Петяев сказал:

Ящик заполняется древесным углем вперемешку с деталями и помещается в печь

слышал пару раз  что можно заменить обычной мукой ?

- правда или нет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

dinar, тут книжка хорошая на форуме

Непонятно - тут нужно детпли охлпдить и только потом калит. Другие имточники пишут - сбросит температуру до необходимой и калить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мор2, какие припуски оставить под шлифовку ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.