Металлообработка 2022

2 часа назад, цти сказал:

раньше и заводов много было, и народу на них работало и востребованность была... - вот и сейчас тоже само нужно...заводы нужны, гос.планы и гос.заказы нужны...

только большинство этих заводов делали отсталый хлам, зачастую сомнительного качества. Сравните автомобиль 85 года из СССР и из Германии, обрабатывающий советский центр 85 года и импортный. Стоимость советского оборудования была не маленькая, а технологии отсталые. Все эти госпланы полный тупик. Должен быть частный инвестор с деньгами (например тот же сбер), чтобы вложил денег и заработал сам и дал другим продукцию нужную пригодную.  Ни одна даже самая дешёвая китайская фреза с алиэкспресса никогда не была так плохо заточена, как советские фрезы которые я когда-то пробовал использовать. Все эти мифы о том, что в ссср была развитая промышленность очень легко рушатся, когда работаешь с советской техникой и сравниваешь её с импортной тех же годов.  Даже сами оборонные заводы советские покупали себе кучу импортного оборудования всеми правдами и неправдами, особенно чпу. 

10 часов назад, YuriS сказал:

Мелкая расточка это очень нишевой продукт, сложно отобрать у устоявшихся брендов позиции, поэтому китайцы пока в стороне и стоят.

Я китайской мелкой расточкой уже больше года пользуюсь (правда без каналов сож). Сплавы вроде неплохие, заточка тоже ок. Работаю с алюминием по большей части, для него отлично подходит, насчёт сталей не имею опыта. Одна вставка с хвостовиком 4мм стоит порядка 500р с доставкой.

Цитата

Вам одной попытки борьбы с реальностью показалось мало, хотите ещё один заход эксперимента над страной? Может быть лучше посмотреть на пример вот теч частей света, где всё сделано и работает, не? Я понимаю, конечно, госпланы и госзаказы это типа проще, но проще обычно хуже.

может у нас менталитет другой...ну не такие мы...

у них работает...у нас только воруют...при той системе что есть...значит нужно как-то иначе....

Цитата

только большинство этих заводов делали отсталый хлам, зачастую сомнительного качества. Сравните автомобиль 85 года из СССР и из Германии, обрабатывающий советский центр 85 года и импортный.

а что сейчас изменилось...??? у нас появились обрабатывающие центра лучше немецких или японских...???...

Цитата

Должен быть частный инвестор с деньгами (например тот же сбер), чтобы вложил денег и заработал сам и дал другим продукцию нужную пригодную. 

хотел бы Сбер (или иной) уже вложился бы...а если это ему и нафиг не нужно...???

стране нужно, что бы быть сильной и независимой...а инвесторам нафиг не нужно...вот такой парадокс...и что делать...сидеть и ждать

гораздо проще.....дал  денег - взял деньги с процентами (и проще и чище, и голова за железяки не болит)

Цитата

Ни одна даже самая дешёвая китайская фреза с алиэкспресса никогда не была так плохо заточена, как советские фрезы которые я когда-то пробовал использовать. 

не гребите все под одну гребенку...

я работал на крупном заводе...заказывали инструменты машинами...и ни когда не позволяли привозить хлам...(он тут же заворачивался и ехал обратно, и с таким поставщиком работа прекращалась)...

и инструменты поступали в основной своей части отличного качества для тех времен, плюс еще было большое свое инструментальное производство (и протяжки и червячные фрезы с долбяками...про обычные фрезы и развертки даже не говорю...куча спецухи...и даже круги абразивные)

это уже когда перестройка началась...вот тогда да...поперла разная хрень....

Цитата

Все эти мифы о том, что в ссср была развитая промышленность очень легко рушатся, когда работаешь с советской техникой и сравниваешь её с импортной тех же годов.

так может просто нужно было вовремя спрашивать результат и менять чиновников (в принципе как и сейчас)...

был случай, в том же Китае топ-менеджера крупной компании приговорили к расстрелу...я думаю его последователь (причем он подумает не только про зарплату прежде чем согласиться на это кресло...а справится или нет с возложенными обязательствами) уже по лучше мозгами думать начнет, меньше в карманы тырить (случай конечно единичный...но для многих чиновников поучительный)

ну а у нас что сейчас...лучше система...???...бедны меньше, заводов больше, станки и машины лучше стали..., образование и медицина лучше...???...ипотека вообще как рабство на 20-30 лет (и если муж и жена инженеры на заводе с периферии (не из Москвы)...то тебе вообще не судьба с ней рассчитаться

Сердюков, Чубайс...прочих пока не беру...воруй больше, делись...и можешь быть свободен...а какой положительный результат их труда был (если вообще был)...надо бы и спросить...

исход любого дела во многом зависит от руководителя....и станки, и машины можно хорошие начать делать...

10 минут назад, цти сказал:

просто нужно было вовремя спрашивать результат и менять чиновников (в принципе как и сейчас)

А так хотел Сергей не трогать тему политики, эхх, не дают))) Все верно Сергей, все верно. Рыба гниет как говорится с головы.

Но правда чистят её с хвоста Это я к тому что и внизу списка проблем хватает, с вечно пьяными работягами заводов и бесконечным домино и картами по цехам. Сразу оговорюсь фишка "как платят, так и работаем" не прокатит. Это годами выработанная система общего раздолбайства всего общества, из которого, как всегда в меньшинстве, есть люди, готовые бороться за качество продукции и развитие экономики.

47 минут назад, цти сказал:

может у нас менталитет другой...ну не такие мы...

у них работает...у нас только воруют...при той системе что есть...значит нужно как-то иначе....

Сергей, эти разговоры напоминают мне стенания бабки у подъезда, уж не сочтите за оскорбление. Кругом проститутки и наркоманы, все воруют)))))) Воровство и откаты - это гораздо больше как раз про госуху. В Силовых Машинах попробуйте украсть больше десятка-другого лимонов - Мордашов такого умника из под земли достанет, потому что крадут у НЕГО, ЕГО деньги, а не какие-то "обще-госушные".
Вопреки распространённому среди прогуливавших школу людей мнению, у граждан РФ нет никакой дополнительной или отсутствующей хромосомы, а генетический код среднего россиянина отличается от такового у среднего американца не более, чем у американца - от немца. Все эти разговоры про какой-то там другой менталитет не выдерживают никакой критики и являются частичной отсылкой к теориям Третьего Рейха типа евгеники и рассовой антропологии, которые, увы, весьма популярны в РФ наряду с прочим антинаучным бредом. Почему-то переезжающие в цивилизацию россияне без особых проблем работаю там на производствах, и про них нет никаких отрицательных стереотипов (скорее положительные).
В экономике РФ конечно много проблем, но она уже показала себя на порядок более устойчивой, чем вот тот тип экономики, который Вы зачем-то хотите внедрить тут ещё раз. Проблема откато-распилов на 90% решается законом о "необъяснимом происхождении денег" с минимальной суммой миллионов 10 (в США, если не изменяет память, эта сумма порядка 1.000.000$), а на оставшиеся 10% можно и забить

55 минут назад, цти сказал:

ну а у нас что сейчас...лучше система...???

Сравните медианный доход через ППС и ответ станет очевиден сам собой. И ещё раз повторюсь - плановая экономика совка споткнулась об первый же более-менее серьёзный кризис (падение нефтяных цен). Экономика же РФ вполне успешно (без массового голода или гражданской войны) прошла кризис перехода от одной экономической системы к другой, дефолт и вполне себе неплохо проходит уже третий серьёзный экономический кризис.

Цитата

 В Силовых Машинах попробуйте украсть больше десятка-другого лимонов - Мордашов такого умника из под земли достанет, 

а чё так можно...??? ...это в месяц...???...т.е 8-9 лимонов воровать можно...???..и даже если в год... - хочу туда на работу......там есть еще такие доходные вакансии...???

Александр, если серьезно...в каждой системе есть свое хорошее и плохое...возможно нужна смешанная модель. Нужно анализировать и оставлять лучшее...а не метаться из крайности в крайность....или как в песни...все разрушим до основания...а потом...чего-то там заново построим ...и то если получится 

3 часа назад, Gariy сказал:

Должен быть частный инвестор с деньгами (например тот же сбер), чтобы вложил денег и заработал сам и дал другим продукцию нужную пригодную.

Именно эти слова мы и слышали в конце 80-х.

Прошу прощения за политику )

2 часа назад, цти сказал:

а что сейчас изменилось...??? у нас появились обрабатывающие центра лучше немецких или японских...???...

на выставке были российские (естественно не полностью) центры не лучше японских, но хотя бы вполне пригодные к работе, а не монстры из ссср.  Насколько я понял, та же САСТА имеет станины и прочую механику действительно сделанные в РФ. А вот если их сейчас от японских подшипников, стоек, направляющих отрежут, то и такого не будет.

Кстати, были и совместные станочные предприятия takisawa сборки РФ и ещё какой-то завод. В прошлом году на их стенде общался, сказали в РФ некоторые модели делают. А это уже станки не хуже японских потому что отчасти и есть японские. 

Так что до 24 февраля вполне были успешные и перспективные направления развития частных предприятий. Увидим ли мы их через год на выставке уже большой вопрос.

Цитата

...Мордашов такого умника из под земли достанет, потому что крадут у НЕГО, ЕГО деньги, а не какие-то "обще-госушные"

я прощу прощение...опять за свое...

ЕГО деньги - а он их где взял с 90-х по 2000-е...??? ....наверное токарем работал и заработал...??? 

Цитата

эти разговоры напоминают мне стенания бабки у подъезда......Кругом ...... все воруют))))))

а в чем бабки не правы  в данном случае...???

вот я ни как не могу заработать и открыть такое предприятие...не получается......если только в рамках гаража мелкую мастерскую...он тоже видимо с этого начинал...

Цитата

Мордашов такого умника из под земли достанет,....

т.е. если у государства...то это можно...а если по его же схеме, но у него - то это преступление... - а почему 

Цитата

 И ещё раз повторюсь - плановая экономика совка споткнулась об первый же более-менее серьёзный кризис (падение нефтяных цен). Экономика же РФ вполне успешно (без массового голода или гражданской войны) прошла кризис перехода от одной экономической системы к другой, дефолт и вполне себе неплохо проходит уже третий серьёзный экономический кризис.

я видимо уже старый и тупой...но у меня несколько свое объяснение...и оно в чем то совпадает с вашим Александр, в чем-то вообще нет...Вы уж не злитесь на старого маразматика....

Плановая экономика не сама споткнулась  о первый кризис...там было все государственное (народное). К власти подсунули дядю Мишу, затем дядю Борю... как раз те люди, которые в результате успешной ПРИХВАТИЗАЦИИ стали успешными бизнесменами сейчас, т.е был поставлен тот человек, который мало того что развалил огромное государство, так еще и не возражал, когда все прихватизировали частные лица у государства. "Друзья" из-за бугра такому были рады и помогали в этом. И нефть тут совсем ни причем, по сути революция прошла...от гос.собственности к частной. Если с такой любовью страну грабить...как это в 90-е было...ни какая нефть не поможет.

Третий кризис...это еще совсем не кризис. Революции не свершилось...вот пока и тихо. Если властям ума хватит в экономику деньги вливать, заводы строить, промышленность поднимать (т.е проявить патриотизм...за страну и за народ побеспокоиться)...то и опять проскочим все эти кризисы тихо и относительно спокойно. А вот если нашим бизнесменам вдруг дадут зеленый свет из-за бугра и гарантии неприкосновенности их и капитала...они моментом бабло переведут и сами смоются. А патриотизм как рукой снимет....и следа не останется. 

Цитата

Так что до 24 февраля вполне были успешные и перспективные направления развития частных предприятий. Увидим ли мы их через год на выставке уже большой вопрос.

так а что делать...???  ...будем ждать пока санкции отменят...или пока Сбер начнет в производство вкладывать...???

а государство пусть пока в сторонке постоит...??? экономика и частные инвестиции как-нибудь сами проблемы порешают...???

5 часов назад, цти сказал:

может у нас менталитет другой...ну не такие мы...

у них работает...у нас только воруют...при той системе что есть...значит нужно как-то иначе....

В России с незапамятных времён работает система отрицательного отбора. Только иногда на волне каких то катаклизмов удаётся прорваться немногим патриотам и государственникам но их быстро подчиняют или убирают и всё снова приходит в прежнее состояние. Я об этом тоже давно задумываюсь почему из века в век из эпохи в эпоху даже после казалось бы после полного разрушения и смены строя  и поколений воспроизводится одна и та же по сути система где нет места умным честным и талантливым людям с государственным мышлением где во главу угла поставлены подхалимство тупость  кумовство и мздоимство.

1 час назад, цти сказал:

будем ждать пока санкции отменят...или пока Сбер начнет в производство вкладывать...???

а государство пусть пока в сторонке постоит...??? экономика и частные инвестиции как-нибудь сами проблемы порешают...???

Без государства не получится. Другое дело, что государство не должно само строить заводы, а должно создать условия , чтобы было выгодно строить заводы и производить продукцию. Но пока этого не наблюдается. С 2013 года ключевая ставка ЦБ не была ниже 4.25%, а сегодня 11%. От нее зависят банковские кредиты. И какой предприниматель в здравом уме начнет строить завод.  Для сравнения ставка в США находится с 2013 года в размере 0.25 % и только в небольшом промежутке 2018 года поднималась до 2.5%. А в Японии ставка вообще отрицательная и кредит там можно получить под 1.1% годовых.  Почему там не заниматься производством. Но сейчас у правительства есть уникальная возможность , имея, в силу определенных причин, огромный профицит торгового баланса, т.е. продаем за рубеж больше, чем тратим за рубежом. И, главное , у нас теперь нет возможности сливать этот профицит в ценные бумаги США. Остается  только  вкладывать в свою страну: в строительство, дорог, заводов, самолетов, поездов и т.д.

Цитата

..... государство не должно само строить заводы...

а почему...???...ну пусть министерство промышленности строит...или им тоже западло...

что страшного в том...что будут как частные заводы...так и гос.заводы...там где частники не хотят или не тянут...

7 часов назад, цти сказал:

так может просто нужно было вовремя спрашивать результат и менять чиновников (в принципе как и сейчас)...

был случай, в том же Китае топ-менеджера крупной компании приговорили к расстрелу...

Такое и у нас много раз бывало.

Да и воруют хоть многие ,но не все. Вообще у нас воровство далеко не самое сильное в Мире.

А вот кто конкретно  кого конкретно должен назначать и менять и по каким параметрам ?

5 часов назад, Gariy сказал:

но хотя бы вполне пригодные к работе, а не монстры из ссср.

Справедливости ради отмечу, что степень локализации обрабатывающих центров при Советах была, конечно, несравнимо выше, чем сейчас у группы "Стан". Направляющие, ШВП, подшипники - свои. И, скажу я Вам, далеко не самого плохого качества.

2 часа назад, цти сказал:

Плановая экономика не сама споткнулась  о первый кризис...там было все государственное (народное). К власти подсунули дядю Мишу, затем дядю Борю

Да-да, конечно, до дяди Миши была идеальная страна мечты, а злой шпийон всё разрушил))))) Для справки - если государство может разрушить один человек, на любой должности, это многое говорит о качестве этого самого государства.
"Подкинь ещё миллион тонн нефти на пшеничку" - было несколько до того, как дядя Миша занял хоть сколь-то высокий пост.

6 часов назад, цти сказал:

а чё так можно...??? ...это в месяц...???...т.е 8-9 лимонов воровать можно...???..и даже если в год... - хочу туда на работу......там есть еще такие доходные вакансии...???

Мне совершенно очевидно, что владелец компании с капиталлизацией в сотни (наверное) миллиардов не будет лично разбираться с конкретным откатчиком на десяток мультов. На сотню - уже другой вопрос.

3 часа назад, цти сказал:

а в чем бабки не правы  в данном случае...???

вот я ни как не могу заработать и открыть такое предприятие...не получается......если только в рамках гаража мелкую мастерскую...он тоже видимо с этого начинал...

3 часа назад, цти сказал:

ЕГО деньги - а он их где взял с 90-х по 2000-е...??? ....наверное токарем работал и заработал...??? 

3 часа назад, цти сказал:

т.е. если у государства...то это можно...а если по его же схеме, но у него - то это преступление... - а почему 

1. Вы не поверите, но г-н Мордашов, в частности, не был ни членом полютбюро, ни близким родственником г-на Горбачёва. И на момент образования РФ был в примерно той же стартовой позиции, в которой мог быть любой гражданин СССР.
2. 90% успеха любого миллиардера в любой стране мира - чистая удача. В отличие от миллионера.
3. Те же силовые машины он получил в собственность в результате операций, проведённых (ну, официально, а иного не доказано) по действовавшему законодательству РФ.
4. Любое воровство - есть преступление, определяемое уголовным кодексом. Будет ли каждый директор госкомпании с ним бороться, учитывая, что на его ЗП и бонусы это влияет слабо - вопрос с довольно очевидным ответом. Нет - не будет, в любой стране мира. А вот владелец этой компании очень даже будет, потому что это ЕГО деньги. Меньше украдут - больше останется.
5. Как я уже многократно говорил, я имею перед глазами живые примеры выросших от гаража до десятка ОЦ компаний, без каких-то высоких пап-мам-дядь. Но имею и обратные примеры вложенных в прогоревший бизнес денег от продажи единственного жилья. Да, надо рисковать, и ЗП никто платить не будет, как работал - так и заработал.
6. Бабки не смогут доказать свои слова

5 часов назад, Killerchik сказал:

Направляющие, ШВП, подшипники - свои. И, скажу я Вам, далеко не самого плохого качества.

Когда был в японии на заводах мазака, был очень удивлен. ШВП для всех четырех заводов мазак в японии изготавливаются одним цехом всего. Технология то не такая уж и космическая.

11 часов назад, Gariy сказал:

на выставке были российские (естественно не полностью) центры не лучше японских

ПРОТОН в Перми при двигательном заводе делает неплохие токарные центры, сами.

И чего вы все собираетесь "заводами" строить бизнес, все начинается с малого, идет борьба за рынок сбыта - если продукция хороша, то и развитие до размера завода возможна. А то из грязи в князи хотите прыгнуть. Тот же Hewlett Packard тоже с гаража начинал, а не с завода.

В 03.06.2022 в 00:04, YuriS сказал:

Надеюсь с короной закончили, и в этом году все-таки состоится AMB 2022 в Штутгарте в Сентябре,

METAV / WIRE уже в середине июня будет. В этот раз уже не отменят за пару недель до начала выставки, как в прошлые годы...

В 04.06.2022 в 20:15, deleted user сказал:

METAV / WIRE

Немного не наш профиль, мы чисто по инструменталке заточены...

В 04.06.2022 в 04:12, YuriS сказал:

Hewlett Packard тоже с гаража начинал

Только гараж тот в США!