Перейти к содержанию
Artu4r

Сварочный трансформатор на незамкнутом сердечнике)

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Вот эта струбцина с "18" болтами. 16 на самом деле, приврал на пару штук)
С одного края, сверлил по линии, что бы пластины ровно легли.

PHOTO_20220515_180710.jpg 

PHOTO_20220515_180754.jpg 

Изменено пользователем Artu4r

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, AlexMOS сказал:

как обмотку разместили?

Одной катушкой, намотаной в одну сторону до заполнения окна (сколько влезло). 

 

11 часов назад, теоретик сказал:

Ключевое слово

Именно. Какой смысл иметь инвертор, если его из-за дросселя на тележке возить приходится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, m.nekto сказал:

Одной катушкой, намотаной в одну сторону до заполнения окна (сколько влезло

Попробую.

Отпишусь по результатам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Artu4r сказал:

А с какого будуна, извините, транс на незамкнутом сердечнике, будет жестким, с таким то рассеиванием индукции?😁 Это же не тор. Или я чего то не понимаю?

Не понимаете. Терминология хромает. Индуктивность рассеяния зависит от связи между обмотками, от их взаимного расположения. Если одну обмотку намотать точно поверх второй, связь будет максимальной, а характеристика жесткой. Вот если Вы, на своём бруске, намотаете первичку с одного краю бруска, а вторичку с другого, тогда да. Посмотрите устройство сварочных трансформаторов с подвижной обмоткой.

И, кстати, не мистифицируйте тор. Ничем он не лучше других сердечников, за исключением того, что мотать тяжело.:classic_smile: Имеет смысл только в ЛАТРе, и то под вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, dan_ko сказал:

И, кстати, не мистифицируйте тор. Ничем он не лучше других сердечников

Вроде самый высокий кпд, у тора. По компактней можно сделать сварочник. На "О" образном сердечнике, с разнесенными обмотками, получше конечно, для ММА сварки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, dan_ko сказал:

Не понимаете. Терминология хромает. Индуктивность рассеяния зависит от связи между обмотками, от их взаимного расположения.

Перенос энергии магнитного потока между обмотками незамкнутого трансформатора, расположенными "одна над другой", будет таким же интенсивным и жестким как  межу обмотками, "одна над другой", в тороидальном или О образном трансформаторе? В замкнутом трансформаторе индуктивность плотная, как бы под давлением. В незамкнутом должно быть по другому, нет такой плотности магнитного потока. Часть энергии передается, часть теряется во времени и пространстве, через немагнитный зазор)   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, dan_ko сказал:

Посмотрите устройство сварочных трансформаторов с подвижной обмоткой.

Так и выходит. Чем дальше вторичная обмотка от первичной тем меньше давление магнитного потока, и тем лучше ВАХ дуги. В незамкнутом трансформаторе, поле индуктивности должно быть мягким, рыхлым, не во что ему упереться. 

В 15.05.2022 в 20:34, m.nekto сказал:

Именно. Какой смысл иметь инвертор, если его из-за дросселя на тележке возить приходится?

Не все так однозначно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 15.05.2022 в 03:26, m.nekto сказал:

Я для инвертора мотал дроссель на ферите от строчного трансформатора телевизора.

Намотал дроссель на твс. Было три твс, два поменьше, один по больше. Обмотка - многожильный медный провод в оплетке, который вокруг кинескопа намотан, для размагничивания. Каждая жилка в эмали. Сечение 4,2 мм, в квадратах 12-14 где то. Поместилось 8 полных витков. Между половинками феррита были диэлектрические пластики, оставил их, добавлять для зазора не стал. Сердечники изолировал пластинками текстолита, друг от друга.

Поварил через этот дроссель. Уони ВЭЗ Судиславль горят намного лучше чем без него, почти как с моим тяжелым дросселем. Но в дуге ферритового поменьше энергии. Если через тяжелый дроссель на 50 амперах (калибровал клещами) тройка уони потихоньку сваривает две пластины по 3мм то для ферритового надо добавить ампер 7 - 10. Намеренно выбирал пониженный ток, для сравнения. После четырех электродов подряд, ферритовый нагрелся градусов до 50, обдув нужен. Нагрелась обмотка, сам феррит холодный. На токе от 80 ампер тройкой уони, тройку и более толстый метал, через ферритовый дроссель варит уверенно, дуга не пропадает, поджиг легкий. Без дросселей аппарат нормально настроить не получается, или искру высекаешь или ток большой, прожигает метал.
В общем, работает дроссель на сердечниках твс, разница ощутима, даже с таким небольшим количеством витков и феррита. Сделаю себе еще один, по добротнее, на 4х или больше, одинаковых, крупных  твс, Обмотаю медной шинкой. В аппарат прятать не буду.
 
Эдон lv220s нормально варит и без дросселей, уони и другие электроды. Элитеч АИС 200 СА капризничает. Но с дросселем, варит получше чем Эдон. 
Интересно как примагничивает метал большой дроссель, когда электрод замыкаешь на массу. Чем больше болванка тем сильнее ее притягивает к торцу, на приличном расстоянии. И так ровно, без вибраций - бам)
На переменке, в режиме трансформатора, метал приложенный к торцу тянет с вибрацией. В частоте наверное дело или в роде тока)

PHOTO_20220517_170809 (1).jpg 

PHOTO_20220517_170743 (1).jpg 

PHOTO_20220517_170440 (1).jpg 

PHOTO_20220517_170522 (1).jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

22 часа назад, Artu4r сказал:

Перенос энергии магнитного потока между обмотками незамкнутого трансформатора, расположенными "одна над другой", будет таким же интенсивным и жестким как  межу обмотками, "одна над другой", в тороидальном или О образном трансформаторе?

Да.

22 часа назад, Artu4r сказал:

Чем дальше вторичная обмотка от первичной тем меньше давление магнитного потока, и тем лучше ВАХ дуги. В незамкнутом трансформаторе, поле индуктивности должно быть мягким, рыхлым, не во что ему упереться. 

:classic_smile: без обид: бросайте варить и начинайте писать новую физику. Готовые термины давление магнитного потока, Мягкость поля, Рыхлость поля, Упор поля. :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Artu4r сказал:

Обмотка - многожильный медный провод в оплетке, который вокруг кинескопа намотан, для размагничивания. Каждая жилка в эмали

Отличное решение. 

Расположение сердечников не эффективно.

Попробую нарисовать как лучше, но попозже. Попробуйте поискать "Альсифер".

2 часа назад, Artu4r сказал:

Сделаю себе еще один, по добротнее

 

2 часа назад, Artu4r сказал:

В аппарат прятать не буду.

Правильное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
57 минут назад, dan_ko сказал:

без обид: бросайте варить и начинайте писать новую физику. Готовые термины давление магнитного потока, Мягкость поля, Рыхлость поля, Упор поля. :classic_smile:

Образное восприятие, помогает понять механизмы трансформации поля в электрический ток)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Artu4r сказал:

Образное восприятие

Ми же и не против.:classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, dan_ko сказал:

Попробую нарисовать как лучше, но попозже.

Типа трехлучевая звезда по 120 град?

 

12 часов назад, dan_ko сказал:

Попробуйте поискать "Альсифер".

Дроссель на торе, без зазора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 17.05.2022 в 19:54, Artu4r сказал:

Намотал дроссель на твс.

Поварил вчера через этот дроссель высокочастотный. Какой то эффект есть на токах до 60-80 ампер, по нетолстому металлу до 3мм. Если метал по толще и ток повыше - постоянный ток превращается в импульсы, дуга становится жесткой и так же обрывается как если бы варил без дросселя. Это относится к электродам с основной обмазкой - уони, ld52u. Прочие горят нормально и без дросселя.
В существующем виде, 3 твс, эта приблуда, для моего аппарата, в частности, бесполезна. Вот если намотать на 8ми твс типа 110, возможно был бы хороший, прогрессивный эффект на всех токах. Или на других ферритах с хорошим сечением, большим окном, для намотки нужного количества витков  По цене не знаю как это выйдет. Наверное дороже инвертера.
Считайте мои выводы субъективными, так как сделаны они на примере эксплуатации одного конкретного аппарата - Элитеч аис 200са. По аналогичной схеме в свое время производители собирали похожие аппараты других марок. Да и сейчас наверное собирают.

Дроссель, на бруске из низкочастотного железа сечением от 35 квадратов, длиной от 30 см,  с хорошей шинкой, от 30 и выше витков, думаю, самый универсальный и рабочий вариант)
Подойдет для переменки, постоянного тока низкой частоты, постоянного тока высокой частоты..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.05.2022 в 01:01, dan_ko сказал:

Если одну обмотку намотать точно поверх второй, связь будет максимальной, а характеристика жесткой. Вот если Вы, на своём бруске, намотаете первичку с одного краю бруска, а вторичку с другого, тогда да

связь будет масимальной для данной реализации трансформатора... НО вот ВАХ жесткой не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 18.05.2022 в 10:46, Artu4r сказал:

трехлучевая звезда по 120 град?

Типа того.

В 18.05.2022 в 10:46, Artu4r сказал:

Дроссель на торе, без зазора?

Да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Глянул внутрь Элитеч аис 200са, два спаренных бублика которые считал выходным дросселем оказались трансформатором. 12 витков вторички с отводом от 6го витка. Частота тока на трансе 30 кгц. Uxx инвертера 70 v при напряжении в сети 210v. Вроде как положен хоть какой то дроссель на такой частоте..
Намотал провод на выходной транс, полтора витка выдали 27 вольт на хх, после выпрямления мостом на 226 диодах. Можно вольтодобавку прилепить, на шотки диодах)

PHOTO_20220524_144651 (1).jpg 

PHOTO_20220524_144624 (1).jpg 

Изменено пользователем Artu4r

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Пришла часть шинки на "дроссель". Катушки пропитаны лаком и краской, если выдирать то стеклотканевая оплетка отвалится, хотелось бы сохранить родную. В чем лучше вымачивать катушки перед размоткой, что бы размягчить лкп? Бензин, уайт спирит, ацетон, растворитель?  Подскажите, кто знает)

PHOTO_20220524_150117 (1).jpg 

Изменено пользователем Artu4r

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Эдон lv220s, его тоже сосед принес, но уже другой, со словами: "На запчасти")
Оказались пробитыми 2 силовых транзистора 50jr22. Заказал на али за 250 р. 5 шт, заменил, работает.
Тоже полномостовая схема, выходного дросселя нет. Частота импульсов на выходном трансформаторе 41 кгц. Выходной транс - 8 витков вторички, отвод от 4го витка. Намотал проводом полтора витка, выдал напряжение после выпрямления мостом  14 v. Напряжение хх аппарата 54v. Наверно есть связь с нестабильным сварочным током и  - частота, нет дросселя, напряжение на хх ниже 80v.

PHOTO_20220524_161851.jpg 

PHOTO_20220524_161723.jpg 

PHOTO_20220524_161630.jpg 

Изменено пользователем Artu4r

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.