Письмо заинтересованности

В 14.05.2022 в 08:38, Кварк сказал:

основная задача это модернизация привода движения золотника. Электромагниты заменяются на двигатель и винтовую пару. Из-за этого получаем повышенную точность и отсутствие переходного колебательного процесса.

Подобное видел в Ногинском Энегоцентре. Там две турбины GE, газ к ним подается через дожимные компрессорные установки. Там на компрессорах стоят пропорциональники с шаговыми двигателями, которые вращают иглу и изменяют сечение канала. Регулируется не только направление движения золотника компрессора, но и скорость набора/уменьшения нагрузки. Исполнение, естественно, взрывозащищенное. Очень понравилось исполнение и надежность работы.

А Атосы полная кака. С ними много отказов и глюков. Намаялся с ними в свое время. Потому был очень приятно удивлен конструкции в Ногинске.

4 часа назад, Timon2005 сказал:

Слышали поговорку: если ученый не может обьяснить 7 летнему ребенку чем он занимается он шарлотан? 

Слышал. Но когда объясняешь ребенку, то есть понимание, на каком языке с ним общаться. Осцилляция, облитерация - не мной понятия придуманы. И у меня действительно, в голове не умещается, как можно прилепить сюда стационарный режим или переходный.

4 часа назад, Волгарь сказал:

Подобное видел в Ногинском Энегоцентре. Там две турбины GE, газ к ним подается через дожимные компрессорные установки. Там на компрессорах стоят пропорциональники с шаговыми двигателями, которые вращают иглу и изменяют сечение канала. Регулируется не только направление движения золотника компрессора, но и скорость набора/уменьшения нагрузки. Исполнение, естественно, взрывозащищенное. Очень понравилось исполнение и надежность работы.

Вот швейцарцы придумали тоже от ШД. Только тут рейка. Не совсем то, конечно. https://konstruktions.ru/podrobnee-hidr/novoe-pokolenie-intellektualnyx-ehlektromexanicheskix-privodov-dlja-gidroraspredelitelej-2291.html

Наверное мы про разные вещи думаем/пишем. Простите.

14 часов назад, Timon2005 сказал:

Слышали поговорку: если ученый не может обьяснить 7 летнему ребенку чем он занимается он шарлотан? 

Так это про нас получается)
Мы же говорим, как было бы лучше, но не объясняем почему.

15 часов назад, Кварк сказал:

Сейчас задача упрощенная стоит. На данный момент я не занимаюсь разработкой. Я исследую динамику золотника с приводом. 

Понятно. Научная работа, а не выпуск готовой продукции. В перспективе, как минимум.
А так сейчас наш рынок мобильной гидравлики пуст;)

15 часов назад, Кварк сказал:

Про переходные процессы и простую кромку можно более развернуто?

С этим сложнее.
Если задаться, можно найти статьи, патенты и прочее объяснения в сети.
Мои наблюдения основаны на опыте работы с такими распредами.
Читал и документы, где объяснялись преимущества проточек от простых золотников в новых распределителя(одной фирмы).
Были и графики сравнения старой формы и новой.

+ в чувствительности, усилии, точности если кратко.
Поищете по shape of hydraulic spool.
Вроде много по этому выходило.

14 часов назад, Timon2005 сказал:

пропорциональном говорим, "плавает"/колебается, как поплавок. + вращается.

Возьмём Danfos pvg.
Золотники жёстко связаны с ручкой, они не вращаются и не рыскают.
 

У пвг какие расходы и давления? 40/160 и он дискретный, если не ошибаюсь, на спомогательные/простые операции выдвинуть/задвинуть. 

Посмтрел по -точнее там 100/320 в максимуме. Т.е дели на 2. Итого и получим 60/160 

3 часа назад, Timon2005 сказал:

Итого и получим 60/160

Это к чему?

250 они держат спокойно.

Они часто стоят на манипуляторах и экскаваторах.

Т.е. рычагом их постоянно переводят из разных положений и с разной скоростью.

В 14.05.2022 в 08:38, Кварк сказал:

основная задача это модернизация привода движения золотника. Электромагниты заменяются на двигатель и винтовую пару. Из-за этого получаем повышенную точность и отсутствие переходного колебательного процесса.

Кварк!

За счет чего Вы хотите получить монотонный переходный процесс.

23 минуты назад, Rrrayder сказал:

Это к чему?

Одно дело "срезать" 40л и другое 250-300л. Вы ж про свечение и прочее вроде вкурсе?нет

Да видел,  красиво.

Но я сейчас о вращении и рысканьи.

И дисретными они не являются.

2 минуты назад, Rrrayder сказал:

сейчас о вращении и рысканьи.

Вы это отрицаете? Да/ нет. ?

2. Те которые с ручным приводом -дискретные обычно. И управляют ими на мылых потоках вкючил /выключил/ забыл

В них золотник не вращается точно,  рысканье если и есть,  то микроны. Рукой не ощущается.
Да и чего ему быть. 

Управление электро-гидравлическое.

Золотники клапанов поддержания давления переключения - да,  рыскают.
Вероятно и вращаются но не задавался этим.

Рукой не ощущается? Спроси у оператора юмз или белоруса с мех приводом секции. Как и что там ощущается. Про фиксаторы -не говорю.

Не впутывайте эти юмз/мтз.

Их распреды только в утиль хорошо идут,  а не в работу.

Хоть болгары их выручают.

В 16.05.2022 в 08:42, Timon2005 сказал:

"плавает"/колебается, как поплавок. + вращается.

Вот PVG,  пропорциональный?  Да.

Но золотник не вращается,  не рыскает.

Т. е. это не относится ко всем повсеместно.

При правильном подходе и без этого обходятся.

А теперь делаем тоже,  но от привода винтом.

Кстати, Кварк,  винт вращается или гайка?

В 17.05.2022 в 17:18, z011 сказал:

За счет чего Вы хотите получить монотонный переходный процесс

За счёт ухода от силовой зависимости положения золотника. Переход к координатному управлению. 

В 17.05.2022 в 18:04, Rrrayder сказал:

Кстати, Кварк,  винт вращается или гайка?

Винт. 

О каком колебании вы все говорите? Золотник колеблется? И это сказывается на работе? 

Что он должен колебаться при существующей конструкции - это понятно. И, судя по вашим постам, это сказывается на работе. Можно подробнее, как сказывается? 

В 17.05.2022 в 04:42, Rrrayder сказал:

Были и графики сравнения старой формы и новой.

+ в чувствительности, усилии, точности если кратко.
Поищете по shape of hydraulic spool.
Вроде много по этому выходило.

Ерунда. Читал. 

А то, что ход больше становится, а вы тут за быстродействие вопросы поднимаете некоторые?!

В 17.05.2022 в 00:42, Rrrayder сказал:

в чувствительности, усилии, точности если кратко.
Поищете по shape of hydraulic spool.
Вроде много по этому выходило.

Пока интересное что нашел: форма кромок имеет некоторое влияние на коэффициент расхода. Это действительно полезно.

https://www.researchgate.net/publication/255745326_Influence_of_Notch_Shape_and_Number_of_Notches_on_the_Metering_Characteristics_of_Hydraulic_Spool_Valves 

В 18.05.2022 в 18:01, Кварк сказал:

Ерунда.

Ммм, не всё так однозначно то получается?
Там были и другие патенты. И по внедрению мат. модели расчёта формы.
Видео тоже были в сети.
На JSB, к примеру, на золотнике используется сразу несколько типов проточек на одной кромке..
Так же есть модели, где на сливных частях один тип, а на напорных другой.
Большое поле для анализа.