lucky_sv 70 #1 Дата: 30.04.2022 12:33 Вопрос несложный (на первый взгляд). Нестыковки с сечениями-вилками/розетками... Приехало пром-оборудование (в тч внутри - мощный лазер), передвижная тумба на колесиках. Суммарно завялено потребление в 8,5 кВт. Подводящий электро-кабель - гибкий многожильный, 5*6,0 мм**2 (те 6(!) квадратов). Еле-еле удалось (после неб. доработки) заиспользовать на нем стандартную 16-А вилку. Проверял во время работы - холодное (кабель, и вилка)... 1. Как думаете - зачем настолько(!) избыточное сечение? 2. А тут еще потребовался удлиннитель (20метров), и вопрос встал уже по другому: - Использовать такое же сечение? - Стоит ли переходить в итоге с 16А - на 32А-вилки? ЗЫ. Заказана еще один девайс - очистная ванна: там ТЭНы в сумме на 5-6 кВт + насос циркуляционный, подключение - 3 фазы. В комплекте идет вилка на 32А, поставщик заявляет - меньше нельзя! (слетаем с гарантии). Там-то - зачем? ЗЗЫ. Для автономной работы - есть генератор на 12 кВт. Там на щитке - 32А вилка - все вроде бы согласуется (больше 10,5 кВт - и 16А - уже мало...). Спасибо! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
anatoly8 1 022 #2 Дата: 30.04.2022 12:39 Не просто стоит - очень даже стоит. И удлиннитель - желательно такого же сечения. Достаточно, кроме прочих причин, не потерять гарантию. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
lucky_sv 70 #3 Дата: 30.04.2022 12:42 1 минуту назад, anatoly8 сказал: очень даже стоит. Вопрос в другом - зачем вообще !такое! сечение? И почему вилка/розетка - намного больше, чем нужно (на первый взгляд)? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Игорь+ 87 #4 Дата: 30.04.2022 12:42 4 минуты назад, lucky_sv сказал: 1. Как думаете - зачем настолько(!) избыточное сечение? Предприятие делает несколько исполнений оборудования. Некоторые из них используют намного большую мощность, для которой нужны и большие токи. Кабельная часть унифицирована для всех исполнений. И подключение наверняка предусмотрено не через стандартную 16А-вилку. Может, "даташит" стоит прочесть? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
lucky_sv 70 #5 Дата: 30.04.2022 12:47 П1 - приехало вообще без вилки, голый провод. Чайна-таун: полноценная док-ция - на уровне желаемого, но - недостижимое... Уже не в первый раз такое. ЗЫ. Вилка на 32 - идет в комплекте. Но непонятно, почему 16 - не подойдет. Вразумительного ответа "с той стороны" - я так и не услышал. Более того - когда общаешься с отеч. "разработчиками" - их уровень вообще зачастую никакой (и "потому что слетаете с гарантии!" - это их крайний аргумент, когда вообще нечего больше сказать по делу). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
anatoly8 1 022 #6 Дата: 30.04.2022 13:05 16А вилка, как и розетка обычно, весьма не любит 16Амперные токи. Пока новое, всё чистое, в кабеле все нитки провода целые, все в вилке обжато или пропаяно - всё хорошо. Со временем всё это, как правило, деградирует, сопротивления растут, и постепенно это начинает греться во время работы и остывать в перерывах. Ослабевают винты, прижимающие жилы провода к пинам вилки, постепенно контакты корродируют, в розетке - ослабевают пружинки контактов на пинах. При включении/выключении - частенько проскакивает искра. Когда потери в проводке растут - хороший блок питания обычно пытается взять из сети дополнительную мощность, и ток в кабеле увеличивается... со всеми вытекающими. И почему Вы считаете что на 8,5 киловатт вам хватит 16А соединения? 8,5кВа/220В это ток в 38 А. Если у Вас три фазы - то поменьше около 22А. Но тоже нужна качественная вилка. Хоть сюда гляньтеhttps://elektrik-a.su/energii/raschet/tablica-moshhnosti-provodov-475 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AlexMOS 633 #7 Дата: 30.04.2022 13:05 Все правильно! Сказали 5х6-значит так и делать!сдесь идет страховка на перегруз/аварию и переноску тоже 5х6. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
anatoly8 1 022 #8 Дата: 30.04.2022 13:08 lucky_sv, Это, потеря гарантии, вообще говоря, последний довод поставщика, он же - и достаточный. Поймают электрики или пожарные - мало не покажется. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sser 91 #9 Дата: 30.04.2022 13:22 (изменено) Большее сечение закладывает для того, чтобы инерционное оборудование правильно работало. Пусковые токи асинхронных двигателей и двигателей приводов могут превышать номинальные токи в 10 раз. В момент пуска такого оборудования система ЧПУ может дать сбой. Из-за посадки напряжения в питающем кабеле. Отсюда выход, - ставить проводники большего сечения. Изменено 30.04.2022 13:27 пользователем sser 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
APJ 460 #10 Дата: 30.04.2022 13:25 18 минут назад, anatoly8 сказал: И почему Вы считаете что на 8,5 киловатт вам хватит 16А соединения? 8,5кВа/220В это ток в 38 А. Если у Вас три фазы - то поменьше около 22А. Но тоже нужна качественная вилка. Формула для трёхфазной сети вроде такая - I = P/(1,73*U*cos φ Тогда при мощности 8,5 квт и cosφ 0,8 ток будет 16,16 А 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sser 91 #11 Дата: 30.04.2022 13:32 (изменено) 8 минут назад, APJ сказал: Формула для трёхфазной сети вроде такая - I = P/(1,73*U*cos φ Тогда при мощности 8,5 квт и cosφ 0,8 ток будет 16,16 А Есть ещё понятие "пиковая мощность". По ней нужно рассчитывать. Станок с электроникой это Вам не утюг... Изменено 30.04.2022 13:34 пользователем sser 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
APJ 460 #12 Дата: 30.04.2022 13:35 1 минуту назад, sser сказал: Есть ещё понятие пиковая мощность. Есть такое. Но разговор вроде был про лазерный источник. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sser 91 #13 Дата: 30.04.2022 13:43 7 минут назад, APJ сказал: . Но разговор вроде был про лазерный источник Пром. оборудование вроде.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
APJ 460 #14 Дата: 30.04.2022 13:47 2 минуты назад, sser сказал: 9 минут назад, APJ сказал: . Но разговор вроде был про лазерный источник Пром. оборудование вроде.. И какая там по вашему мнению пиковая мощность? На сколько % больше номинальной? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sser 91 #15 Дата: 30.04.2022 13:54 6 минут назад, APJ сказал: 10 минут назад, sser сказал: Пром. оборудование вроде.. И какая там по вашему мнению пиковая мощность? На сколько % больше номинальной? Спросить нужно у производителя оборудования. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
теоретик 644 #16 Дата: 30.04.2022 13:55 1 час назад, lucky_sv сказал: 1. Как думаете - зачем настолько(!) избыточное сечение? Что подвернулось под руку монтажнику, то и поставили. Или Премудрые Конструкторы тупо перепейсали ведомость от другой модели. А после того, как документы утверждены, изменить их невозможно - это будет потеря лица перед лаоваями. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
сергей св 82 #17 Дата: 30.04.2022 14:07 Вполне возможно, что кабель считали не по нормальному для него току, а по подсчитанному разработчиком падению напряжения на длинном кабеле питания вашего аппарата. Если спонтанное падение напряжения питания более 2-3% не приветствуется электроникой, то и 10 квадратов могут потребовать поставить. Иначе гарантия тю-тю. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
теоретик 644 #18 Дата: 30.04.2022 14:09 52 минуты назад, anatoly8 сказал: Если у Вас три фазы - то поменьше около 22А. Но тоже нужна качественная вилка. Гы-гы. 8,5 киловатт от трёх фаз - это чуть больше двенадцати ампер. Я стряпаю ресторанные грили такой мощности с 16-а вилкой, рекламаций по этому поводу не было ни разу за 12 лет. Кабель - 2,5 мм². Откуда он взялся? Вполне достаточное сечение - 1,5. Так и было первое время. Для крепления такого кабеля используется кабельная втулка PG16, диаметром резьбы 22,5 мм. Потом полуграмотному укрочертёжнику, мнящему себя конструктором, откуда-то попала в передние ноги втулка PG21, диаметром 28,5. И вся дальнейшая продукция идёт с отверстием 28,5. Эта втулка не в состоянии зажать кабель 5х1,5 и приходится ставить избыточный 5х2,5. Троекратное воззвание здравого смысла к эффективному собственнику последствий не имело. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Aahz 426 #19 Дата: 30.04.2022 14:09 1 час назад, lucky_sv сказал: Как думаете - зачем настолько(!) избыточное сечение? У вас что за тумба и какой источник внутри? Например, в ручной сварке разбег мощности источника от 500Вт до 2кВт, кабель питания, естественно, будет одинаковый, рассчитанный на источник 2кВт. Тоже самое резка, в базовой серии станков от 500Вт до 6кВт обычно ставят. Естественно, все кабели одинаковые. Источник в стойку прыгает как видеокарта в PCIExpress слот. Захотел, проапгрейдил. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
сергей св 82 #20 Дата: 30.04.2022 14:09 Конечно встречал вариант и 13 минут назад, теоретик сказал: Что подвернулось под руку монтажнику, то и поставили Даже кабельные вводы приходилось менять, толстый кабели не влезал в них. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
YuriS 509 #21 Дата: 30.04.2022 14:44 1 час назад, APJ сказал: Формула для трёхфазной сети вроде такая - I = P/(1,73*U*cos φ Тогда при мощности 8,5 квт и cosφ 0,8 ток будет 16,16 А Все правильно, по нормам нужно тогда автоматы на 32А ставить и соответсвенно розетки 32-х Амперные. А еще лучше делать клемные коробки, меньше шансов, что что-то отгорит. Так-же розетки обязательно должны быть запитаны через автомат контроля тока утечки, иначе если масса или земля пропадет, может прибить кого-то из обслуги. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вал 517 #22 Дата: 30.04.2022 14:53 34 минуты назад, теоретик сказал: Гы-гы. 8,5 киловатт от трёх фаз - это чуть больше двенадцати ампер. Полное незнание теории. Даже простейший импирический расчет для трехфазной цепи 380в говорит:мощность умножить на 2 получишь примерный ток. Получается 17А, это далеко не 12. Сечение провода, опядь же по моим империческим методам не менее 4 мм". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
теоретик 644 #23 Дата: 30.04.2022 14:56 1 минуту назад, Вал сказал: Полное незнание теории. Это практика. На испытательном щитке в каждую фазу всунуто по Настоящему Нимеццкому Амперметру. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вал 517 #24 Дата: 30.04.2022 15:02 2 минуты назад, теоретик сказал: Это практика. На испытательном щитке в каждую фазу всунуто по Настоящему Нимеццкому Амперметру. Ваша практика не соответствует реальности. Вы с меньшей нагрузкой киловатт меньше 7 меряете ток. получаете ошибочный результат. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
сергей св 82 #25 Дата: 30.04.2022 15:11 Если напряжение в сети 400 или чуть больше, то 12 ампер это около 8 КВт. Так куркулятор сказал. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение