Перейти к содержанию
lucky_sv

Сечение провода избыточно - зачем?

Рекомендуемые сообщения

Вопрос несложный (на первый взгляд). Нестыковки с сечениями-вилками/розетками...

Приехало пром-оборудование (в тч внутри - мощный лазер), передвижная тумба на колесиках.
Суммарно завялено потребление в 8,5 кВт. Подводящий электро-кабель - гибкий многожильный, 5*6,0 мм**2 (те 6(!) квадратов). Еле-еле удалось (после неб. доработки) заиспользовать  на нем стандартную 16-А вилку.
Проверял во время работы - холодное (кабель, и вилка)...

1. Как думаете - зачем настолько(!) избыточное сечение?

2. А тут еще потребовался удлиннитель (20метров), и вопрос встал уже по другому:
- Использовать такое же сечение? 
- Стоит ли переходить в итоге с 16А - на 32А-вилки?

ЗЫ. Заказана еще один девайс - очистная ванна: там ТЭНы в сумме на 5-6 кВт + насос циркуляционный, подключение - 3 фазы.
В комплекте идет вилка на 32А, поставщик заявляет - меньше нельзя! (слетаем с гарантии). 
Там-то - зачем?
ЗЗЫ. Для автономной работы - есть генератор на 12 кВт. Там на щитке - 32А вилка - все вроде бы согласуется (больше 10,5 кВт - и 16А - уже мало...).
 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не просто стоит - очень даже стоит. И удлиннитель - желательно такого же сечения. Достаточно, кроме прочих причин, не потерять гарантию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, anatoly8 сказал:

очень даже стоит.

Вопрос в другом  - зачем вообще !такое! сечение? 
И почему вилка/розетка - намного больше, чем нужно (на первый взгляд)? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, lucky_sv сказал:

1. Как думаете - зачем настолько(!) избыточное сечение?

Предприятие делает несколько исполнений оборудования. Некоторые из них используют намного большую мощность, для которой нужны и большие токи. Кабельная часть унифицирована для всех исполнений.

И подключение наверняка предусмотрено не через стандартную 16А-вилку. Может, "даташит" стоит прочесть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

П1 - приехало вообще без вилки, голый провод. 
Чайна-таун: полноценная док-ция - на уровне желаемого, но - недостижимое... Уже не в первый раз такое. 

ЗЫ. Вилка на 32 - идет в комплекте. Но непонятно, почему 16 - не подойдет.
Вразумительного ответа "с той стороны" - я так и не услышал.

Более того - когда общаешься с отеч. "разработчиками" - их уровень вообще зачастую никакой (и "потому что слетаете с гарантии!" - это их крайний аргумент, когда вообще нечего больше сказать по делу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все правильно!

Сказали 5х6-значит так и делать!сдесь идет страховка на перегруз/аварию и переноску тоже 5х6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

lucky_sv, Это, потеря гарантии, вообще говоря, последний довод поставщика, он же - и достаточный. Поймают электрики или  пожарные:diablo::girl_devil: - мало не покажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, anatoly8 сказал:

И почему Вы считаете что на 8,5 киловатт вам хватит 16А соединения? 8,5кВа/220В это ток в 38 А.

Если у Вас три фазы - то поменьше около 22А.  Но тоже нужна качественная вилка.

 

Формула для трёхфазной сети вроде такая - I = P/(1,73*U*cos φ

Тогда при мощности 8,5 квт и cosφ 0,8 ток будет 16,16 А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 минут назад, APJ сказал:

Формула для трёхфазной сети вроде такая - I = P/(1,73*U*cos φ

Тогда при мощности 8,5 квт и cosφ 0,8 ток будет 16,16 А

Есть ещё понятие "пиковая мощность".

По ней нужно рассчитывать. 

Станок с электроникой это Вам не утюг... 

Изменено пользователем sser

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, sser сказал:

Есть ещё понятие пиковая мощность. 

Есть такое. Но разговор вроде был про лазерный источник. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, APJ сказал:

. Но разговор вроде был про лазерный источник

Пром. оборудование вроде.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, sser сказал:
9 минут назад, APJ сказал:

. Но разговор вроде был про лазерный источник

Пром. оборудование вроде.. 

И какая там по вашему мнению пиковая мощность? На сколько % больше номинальной?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, APJ сказал:
10 минут назад, sser сказал:

Пром. оборудование вроде.. 

И какая там по вашему мнению пиковая мощность? На сколько % больше номинальной?

 

Спросить нужно у производителя оборудования. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, lucky_sv сказал:

1. Как думаете - зачем настолько(!) избыточное сечение?

Что подвернулось под руку монтажнику, то и поставили. Или Премудрые Конструкторы тупо перепейсали ведомость от другой модели. А после того, как документы утверждены, изменить их невозможно - это будет потеря лица перед лаоваями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вполне возможно, что кабель считали не по нормальному для него току, а по подсчитанному разработчиком падению напряжения на длинном кабеле питания вашего аппарата.

Если спонтанное падение напряжения питания более 2-3% не приветствуется электроникой, то и 10 квадратов могут потребовать поставить. Иначе гарантия тю-тю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
52 минуты назад, anatoly8 сказал:

Если у Вас три фазы - то поменьше около 22А.  Но тоже нужна качественная вилка.

Гы-гы. 8,5 киловатт от трёх фаз - это чуть больше двенадцати ампер. Я стряпаю ресторанные грили такой мощности с 16-а вилкой, рекламаций по этому поводу не было ни разу за 12 лет.

Кабель - 2,5 мм². Откуда он взялся? Вполне достаточное сечение - 1,5. Так и было первое время. Для крепления такого кабеля используется кабельная втулка PG16, диаметром резьбы 22,5 мм. Потом полуграмотному укрочертёжнику, мнящему себя конструктором, откуда-то попала в передние ноги втулка PG21, диаметром 28,5. И вся дальнейшая продукция идёт с отверстием 28,5. Эта втулка не в состоянии зажать кабель 5х1,5 и приходится ставить избыточный 5х2,5. Троекратное воззвание здравого смысла к эффективному собственнику последствий не имело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, lucky_sv сказал:

Как думаете - зачем настолько(!) избыточное сечение?

У вас что за тумба и какой источник внутри?

 

Например, в ручной сварке разбег мощности источника от 500Вт до 2кВт, кабель питания, естественно, будет одинаковый, рассчитанный на источник 2кВт.

 

Тоже самое резка, в базовой серии станков от 500Вт до 6кВт обычно ставят. Естественно, все кабели одинаковые. Источник в стойку прыгает как видеокарта в PCIExpress слот. Захотел, проапгрейдил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конечно встречал вариант и 

13 минут назад, теоретик сказал:

Что подвернулось под руку монтажнику, то и поставили

Даже кабельные вводы приходилось менять, толстый кабели не влезал в них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, APJ сказал:

Формула для трёхфазной сети вроде такая - I = P/(1,73*U*cos φ

Тогда при мощности 8,5 квт и cosφ 0,8 ток будет 16,16 А

Все правильно, по нормам нужно тогда автоматы на 32А ставить и соответсвенно розетки 32-х Амперные. А еще лучше делать клемные коробки, меньше шансов, что что-то отгорит. Так-же розетки обязательно должны быть запитаны через автомат контроля тока утечки, иначе если масса или земля пропадет, может прибить кого-то из обслуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, теоретик сказал:

Гы-гы. 8,5 киловатт от трёх фаз - это чуть больше двенадцати ампер.

Полное незнание теории. Даже простейший импирический расчет для трехфазной цепи 380в говорит:мощность умножить на 2 получишь примерный ток. Получается 17А, это далеко не 12. Сечение провода, опядь же по моим империческим методам не менее 4 мм".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Вал сказал:

Полное незнание теории.

Это практика. На испытательном щитке в каждую фазу всунуто по Настоящему Нимеццкому Амперметру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, теоретик сказал:

Это практика. На испытательном щитке в каждую фазу всунуто по Настоящему Нимеццкому Амперметру.

Ваша практика не соответствует реальности. Вы с меньшей нагрузкой киловатт меньше 7  меряете ток. получаете ошибочный результат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если напряжение в сети 400 или чуть больше, то 12 ампер это около 8 КВт.  Так куркулятор сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.