Борштанги и чпу.

Обзавелся станком фрезерным чпу, так как надоело крутит поворотный столик и для расширения возможности.

Очень часто нужно растачивать отверстия, от 10 до 100 мм условно. И часто глубокие. При том и как посадки под подшипники.. На ручном - сверло, расточная головка и по тиху идем к необходимому диаметру. В 0.02 попадал китайской расточной головкой. Если не глубоко. А если глубоко - то уже не очень. Или дробил резец. Резец расточной диаметром 12мм, вылет 40-60. На некоторые диаметры нашел развертки, но там тоже не все так гладко и невозможно если отверстие глухое.

Приобрел у нас такие борштанги. Как я понимал - по задумке они шли в серийном производстве ? Без лимба, некому не нужные. Одну уже "подправил" - переточил из 40 до 36мм, так основное задание - 37мм под подшипиники.

И тут вопросы. Круговым движением черновое отверстие сделаю. Но как потом лучше ?

1. Можно ли сделать резец из самокала для работы в алюминии ?
2. Какой допустимый вылет в таком случае ?  
3. При детали типа ступенчатый цилиндр - можно и нужно ли сделать борштангу с двумя резцами ? Будет ли это более точно/соосно чем  две разные борштанги ?
4. Достижимая повторяемость. Уже сказали, что зажимать нужно в таком же положении и с таким же усилием.

такие когда-то были на производстве...

ставишь резец, по микрометру примерно в минус размер...делаешь проход...и подстраиваешь (подстукиваешь) под нужный размер (пока зажимаешь размер убегает )

в принципе работать можно...если работать больше нечем

по вылетам...

до 3-4 L/D обычной стальной резец точит (но есть материалы...где и не точит...дробит...все зависит от жесткости СПИД в целом)

на алюминии и до 4-6 L/D работать будет...смотря как заточить, какие режимы воткнуть и какой припуск.

а дальше тв.сплавная борштанга или с виброгашением

вообще, что бы было меньше геморроя...вот такая расточная головка...к ней много разных принадлежностей...но денег стоит (это D`Andrea (Италия))

можно каталог Stanny полистать...это хоть малость приличный Тайвань

а для борштанг вот такие картриджи лучше прикупить...легче на размер настраивать (это Derek (Китай) и SYIC (Тайвань))

можно и по 2 втыкать...но нагрузка увеличивается...вибрацию быстрее поймать можно (а на чистовых проходах в принципе существуют комплексные борштанги сразу на несколько размеров)

на нормальный станок...нужна нормальная расточная система.... - на мой взгляд все должно быть уместно 

19 минут назад, цти сказал:

ставишь резец, по микрометру примерно в минус размер...делаешь проход...и подстраиваешь (подстукиваешь) под нужный размер (пока зажимаешь размер убегает )

в принципе работать можно...если работать больше нечем

Спасибо !

Знаю, видел, шерстил эбей, читал тут на форуме про двойные оправки. Но там цена и ох и ах и ух.. И на все размеры не набрать их. Б/у оправка от 300 евро.  Хобби это однако. Хоть и переросло название хобби лет так 3 тому назад..

Про выстукивание размера - нестрашно. Да там и винт сзади на одном даже есть.   Если один раз сделал и работает.  Это именно как финиш только. Прошел основной программой, оставил допуск в 0.1, и потом все отверстия довел, каждая своей оправкой с номинальным диаметром.

Для повторяемости - наверно каждую оправку нужно будет обкатывать индикатором после установки. Биения нету - все ок.

Ок, еще раз спасибо. Про чистовю понятно все, раз так делают и взрослые - то значить попробовать можно.

Формула вылета 3-4 L/D - она к чему привазывается ? К вылету самого резца ? Если она 12х12, то при вылете до 48мм все будет ок ? Или к самой борштанге ? диамтр штанги 40 - до 160 длины все ок ? 

вылет к борштанге привязывается...

при диаметре 40...в пределах 100-120 мм должно быть без вопросов, можно и до 160...но...смотря какие припуска, материал, режимы и т.д. - здесь важный параметр жесткость СПИД в целом (если стол с люфтами или шпиндель...или деталь какая-либо нежесткая...тонкостенная...то можно и на 1-3 L/D испытывать сложности

тогда придется снижать обороты, уменьшать припуск, подачу, по острее точить резец (или ставить по острее пластину)

это вот по картриджу

Цитата

Для повторяемости - наверно каждую оправку нужно будет обкатывать индикатором после установки. Биения нету - все ок.

это не знаю...

биения это конечно плохо, с точки зрения дисбаланса...а с точки зрения точности расточки... - у Вас же торчит 1 резец...ему как-то пофиг на биения...

посмотрите кстати каталог Stanny...не плохие решения есть https://www.stanny.com.tw/ebook.php 

Еще такой момент...

но может я не правильно понимаю Ваши задачи....

можно купить вот такую заготовку...и с нее делать уже борштанги, тех размеров, которые Вам нужны...а в них можно микрометрические картриджи ставить...

ну или есть китайские головки по резьбе прикручиваются...

их можно усиливать тв.сплавными стержнями...к примеру вот так http://www.mst-corp.co.jp/en/mc_tool/fmh/   или вот Хоффман тоже стержни в некоторые пихает и продает некоторым наивным пользователям, как нечто одинаковое с Sandvik...но значительно дешевле https://ecatalog.hoffmann-group.com/index_ru.html?country=rus_RU_RUE/catalogs/&catalog=90000001#page_832 

стержень садится или на термопосадку...или хоть на холодную сварку (но мне лучше понравилась эпоксидка с цементом)

как-то нужно было до 270 расточку сделать...взяли патрон weldon, не много его доработали, удлинитель накрутили, стержень тв.сплавный вклеили (ну какой нашли), демпфер поставили

вот вообще без демпфера...не возможно было точить...даже на очень низких режимах (ну и низкие режимы не дают хорошей чистоты)

а вот с демпфером, режимы дали довольно приличные...чистота всех устроила

вот тут почитайте

может вот таких хвостов у китайцев прикупить...и в силовой фрезерный патрон

жесткость тв.сплава минимум в 2-3 раза выше, чем у стали...отсюда и работать можно на L/d до 6-8

https://aliexpress.ru/item/1005003056192252.html?item_id=1005003056192252&sku_id=12000027979210753&ZqDDa2g2w.productlist.0.0.39494b51droxxT 

1 минуту назад, цти сказал:

но может я не правильно понимаю Ваши задачи....

Купить малость оснастки и не выкинуть деньги на ветер. С учетом того - что жалгирис завод не так далеко был от меня, и мужики дома оправок натаскали. Найдут что нужно. + ебей.  Задачи/цели вот в теме :

Есть три расточные головки. И на новый и на старый фрезер. Но это просто долго и нудно. Проточил - промерил - подал итд. Делаю, но нравится так себе.  Цель на теперь - имет борштанги для чистовой расточки на: 28, 32 и 37. При том на первые две детали глубина 16 и 12, то на второю - 108. Под подшипники. И 71, 92 соосно в одном цилиндре , длины до 50 мм и так же 100 и 92. Тоже длины до 50мм и тоже соосно. Алюминий 6082. в первой группе допуск H7, вторая - чистота поверхности важна допуск до 0.05 достаточен,

Про биение - если оправку не дожать в пиноли или перевернуть на 180 градусов  - будет другой радиус при не идеальной борштанге. Это местные мастера пугали.

хотя если Вы все же именно такие борштанги как у Вас искать будите...их многие китайцы делают...

вот к примеру фабричный Derek 

или вот белорусы оршанский инструментальный завод

Цитата

Про биение - если оправку не дожать в пиноли или перевернуть на 180 градусов  - будет другой радиус при не идеальной борштанге. Это местные мастера пугали.

в этом смысле верно...размер другой будет...

ее даже если снять и тут же поставить...и то может сотка убежать на старом станке (на уставшем шпинделе)...на новых речь про микроны будут

8 минут назад, цти сказал:

хотя если Вы все же именно такие борштанги как у Вас искать будите

У нас как.. мало кто занимается подобием серии, а в ремонтном деле от этих оправок толку ноль - неудобно. Хоть и жесткости с запасом. Расточные головки все давно растащили. А этих есть и не мало еще. О, в таблицах красиво все разложено по диаметрам. мне нужно 30, 40 и 60 найти и перекроет все мой потребности. А двойные попробую, просто интересно.

может бредовая идея...но может типа Capto...они довольно точно устанавливаются...и можно собрать разные вылеты, диаметры

правда это уже ценник не для любителя

а вообще обычные борштанги...и картриджи микрометрические...

такие борштанги до 40 мм...их вообще можно в силовой фрезерный патрон зажимать...наточить палок, сделать посадочные места под картриджи, закалить, шлифануть...вот и борштанга на нужный размер

или китайские головки покупать...а удлинитель ей приделать...это не слишком сложно

извините...больше идей нет 

у вас эти две штанги скажем так черновые,размер на них поймать тяжело.вот две штанги из той же серии,с лимбами,с точной настройкой.легко настраивать,при смене инструмента размер в сотку попадает,это к тому что сталкивался с подношенными конусами и размер гулял,поэтому лучше новые брать,их полно еще с советских запасов,это из того что хорошо и не дорого.только размеры от 45мм.с меньшими диаметрами сложнее,кроме современного импорта только советский импорт как на втором фото

димка46, так на моих вместо лимба идет спец ключ или индикатор с наездником ?

Staska, думал,пробывал,плюнул.все это примерно.с лимбом проточил,померял,надо три сотки,набрал проточил,в размере

димка46, ну так с завода шел ключ лимбом. Дадут, если найдут.

Так, мысли в слух. Есть китайский угломер. Как на фото. На коробке пишуть точность 0.2 угла. Резец у нас на 90 градусов. Винт подачи с шагом в 1мм..  А на ключ мы закрепили угломер. 

И получаем на 1 градус 5.5 микрона по диаметру.

Но я по задачи - один раз установил, проверил диаметр/биения и положил на полку.

Расточные головки есть...

Staska, всмысле ключ с лимбом?о чем речь?ваша штанга крутиться обычным шестигранником,те что я показал к ним идет спец ключ в комплекте

димка46, покажите фото. Возможно я не так поньял.

Staska, вот такой ключ и шестигранник с ней идет,а в той теме что вы показали на фото штанга от 450й координатки

Такой лот интересный вылез. Двойных есть и не мало. Хоть хвостовики и поюзанные/ не шлифованные.

цти, 

Вопрос.
Если в цилиндрической детали, нужно сделать паз под оринг или кольцо уплотнительное - точность до 0.05 совсем ок - можно ли работать фрезами для Т пазов ? Или есть какой то спец вариант ? Как он называется ?

Оправок имею и не мало. И можно наточить таких эксцентриков для установки борштанги "подножного" типа - пруток с отверстием под резец + винтик для фиксации.